| Sound Space https://audioes.ru/ |
|
| Магнитофон Tandberg 4000x https://audioes.ru/viewtopic.php?f=12&t=10483 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | CTAPU4EK [ 01 окт 2019, 14:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Магнитофон Tandberg 4000x |
Восстанавливаю подаренный катушечный магнитофон Tandberg 4000x год выпуска 12 месяц 1975 года. Неисправен трансформатор. Что бы отремонтировать нужно разобрать пластины. Посоветуйте чем растворить электро лак, которым залит трансформатор. Без растворения лака выбить пластины не реально. Может у кого то закатился в угол вот такой транс от него 
|
|
| Автор: | zvk [ 01 окт 2019, 15:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Магнитофон Tandberg 4000x |
прогреть сердечник? на утюге или электроплитке? |
|
| Автор: | Phlanger [ 01 окт 2019, 15:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Магнитофон Tandberg 4000x |
zvk писал(а): прогреть сердечник? предварительно не забыв тщятельно покрасить его в зелёный цвет...1. Эту дрянь - торжэственно выкидываем в помойку. 2. Хватаем что попало _с пониженной индукцией_ (и малым полем рассеивания), механически запихуемое на место выкинутого и способное отдавать ~32 Вольта 1 Ампер - и ещщё более торжэственно запихиваем. 3. Profit! |
|
| Автор: | CTAPU4EK [ 01 окт 2019, 15:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Магнитофон Tandberg 4000x |
Phlanger, а почему Вы считаете, что достаточно будет 32-х вольт, а не 42-х вольт. Или Вы допустили опиську. Хотя я сомневаюсь, что с вашим опытом такое возможно. |
|
| Автор: | Phlanger [ 01 окт 2019, 17:51 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Магнитофон Tandberg 4000x | ||
Потому что выпрямленное на входе стабелезатыра +27 на схеме совершенно атчотливо указано 44 Вольта.
|
|||
| Автор: | CTAPU4EK [ 01 окт 2019, 20:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Магнитофон Tandberg 4000x |
Спасибо за ответ. Согласен с вашими выводами. Не усмотрел я слепая тетеря, что там стоит конденсатор С801 и напряжение надо умножать на 1,41. |
|
| Автор: | CTAPU4EK [ 04 окт 2019, 17:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Магнитофон Tandberg 4000x |
Спасибо за рекомендации, трансформатор куплен на другом ресурсе. Обсуждение продолжаем т.к. по мере восстановления еще много вопросов возникнет. Очередная задача восстановить блок (стабилизатор) питания. Вроде и проблем то нет, а с учитом возраста пациента:) возникают вопросы с комплектующими. Сняты вопросы по Q802 и Q803, а вот по Q801 возникла проблема. Аналогов указанных инете 2N5825. BC237 и отечественного аналога КТ373В найти в провинциальном городке не смог. Отсюда вопрос, что деать? Завтра в 10-00 ожидается поездка на Митинский рынок, если есть предложения по замене, кроме тех элементов, которые указаны выше, прошу отписаться в теме. |
|
| Автор: | Phlanger [ 04 окт 2019, 18:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Магнитофон Tandberg 4000x |
Да ей-богу, вместо этого ваще что попало можно. Вплоть до КТ315В. 3102 какойнть, только Uк-э макс. глянуть. Хорошо бы Вольт сорок, лучше больше. Или ужъ сразу какойнть BC547. |
|
| Автор: | CTAPU4EK [ 04 окт 2019, 23:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Магнитофон Tandberg 4000x |
Спрашу я еще немного. Снял блок оконечного УЗ на одном канале неисправны оба транзистора. Отсюда вопрос чем заменить MJE521 и MJE371? |
|
| Автор: | Phlanger [ 04 окт 2019, 23:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Магнитофон Tandberg 4000x |
Осспаде, вот тоже проблема. Да КТ816\817. Начиная прямо с А. Даже ноги так же растут. |
|
| Автор: | CTAPU4EK [ 10 фев 2020, 11:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Магнитофон Tandberg 4000x |
Продолжу беспокоить по поводу восстановления Тандберга. Что сделано, поставил трансформатор. Заменил конденсаторы FRAKO. Заменил неисправные выходные транзисторы. У наших "западных партнеров"  закупил родные транзисторы. Восстановил стабилизатор блока питания. Но, столкнулся с проблемой. На холостых блок питания четко выдает почти 28 вольт. Подключаю блок записи и блок предварительного усиления с темброблоками напряжение 27,6 V. Как только, подключаю блок усилителя мощности напряжение блока питания падает до 22,5 V. Т.е. тока потребляет в режиме покоя немеряно. При таком напряжении замерить парамеры на выводах транзисторв практически не возможно. Какая то билеберда выходит, если сравнивать со стандартными режимами. На вывходе усилителя ровно половина питания. Есть маленький нюанс. Вторичная обмотка немного, на 0,2 мм, тоньше в новом трансформаторе в отличие от старого. Все сопротивления проверены обрывов и отклонений от номинала нет, все в пределах нормы. Транзисторы исправны. Магнитофон на малой громкости воспроизводит запись. При увеличении громкости происходит дальнейшее снижение напряжения на выходе стабилизатора и соответственно начинается заикание. В чем причина высокого тока пакоя? Как без выпаивания ног транзисторов и других деталей проверить ток покоя и установить его нормальные параметры? Учитывая возраст пациента, выпаивание деталей не очень хорошо сказывается на печатном монтаже, даже при очень аккурано проводимой работе. Вот такие пироги. Куда копать дальше, прошу учесть отсутствие у меня специального образования занятие радиотехникой на уровне любителя? И не сильно пинать. О том, что надо читать литературу, а не ума покупатьмне известно. И еще,от хороших идельных советов морда у меня те треснет
|
|
| Автор: | Горрыныч [ 10 фев 2020, 14:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Магнитофон Tandberg 4000x |
CTAPU4EK писал(а): Куда копать дальше Предохранители стоят по питанию оконечников? |
|
| Автор: | CTAPU4EK [ 10 фев 2020, 18:53 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Магнитофон Tandberg 4000x | |||
Вот схема.
|
||||
| Автор: | Горрыныч [ 10 фев 2020, 20:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Магнитофон Tandberg 4000x |
Надо промониторить напряжение на диодном мосту, насколько оно просаживается, или нет, при подключении оконечников. Тогда будет яснее, виноваты "жрущие" выше нормы концы или не справляется стаб. В любом случае, неплохо бы проверить как работают оконечники вне аппарата, соорудив отдельный БП. |
|
| Автор: | CTAPU4EK [ 13 мар 2020, 19:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Магнитофон Tandberg 4000x |
Тему закрываю. Стыдно конечно, стоит признать, что в радиотехнике мне и до любителя еще очень далеко.  А подвела меня доверчивость. На плате рядом с радиатором четко отмечены выводы ЭБК транзистора Q803. Я по наивности, не предполагая подвоха, поставил транзистор MJE3055 так, как он подходит к радиатору и отверстиям на плате, не проверив, при этом цоколевку. Кто бы мог додумать, что этот самый транзистор надо ставить с обратной стороны радиатора, короче раком, выгибая неимоверно выводы. Отсюда - база попала на эмитер, а эмитер на базу. Описывать какими словами я выражался не буду. Короче посмотрел наш КТ819Б у него ноги точно совпадают с расположением выводов на плате и раком его ставить не пришлось. Поставил все работает. А я то 
|
|
| Автор: | Шура Осечкин [ 13 мар 2020, 19:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Магнитофон Tandberg 4000x |
Как звук...как запись ? Радует...? У меня был Тандберг....хорошенький такой...я ему ума не дал...Отдал знакомому электронщику ...может он его довел до ума.... Просто после Ревокса звук у Тандберга показался средненьким.... А видуха у них замечательная 
|
|
| Автор: | CTAPU4EK [ 13 мар 2020, 21:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Магнитофон Tandberg 4000x |
Да я его еще толком и не наладил. Поэтому говорить о звуке рано. Да и слушать то я его честно не собираюсь. Дали его мне мертвым. Блока питания как токового не было. Сказали что не смогли сделать. А меня чистолюбие заело. Сделаю или нет. Вот и вся история. А для звука я себе сделал Днипро 11. Тихим вечером на даче не громко, теплым ламповым звуком поют Петр Лещенко, Акуджава, играет Erroll Garner, французский шансон и другие. У меня 7,5 км записей бардов, западных оркестров и певцов 60-70-х годов сделанных на студийной аппаратуре сотрудником работающим за бугром в то время на 22-х катушках. Для их прослушивания и делал Днипро.https://www.youtube.com/watch?v=1hDC2VNTLYU https://www.youtube.com/watch?v=Ju63S-AJ1GQ Дома то же есть что послушать. Большая коллекция винила, очень много кассет, дисков с анологовыми записями очень много. Аппаратура Technics. Но ее практически некогда слушать. Зимой занимаюсь восстановлением разного хлама так для души. А летом рыбалка, дача, грибы, встречи с друзьями на природе  .А как еще время проводить на пенсии? |
|
| Автор: | loud [ 14 мар 2020, 04:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Магнитофон Tandberg 4000x |
CTAPU4EK писал(а): Да и слушать то я его честно не собираюсь. Счастье в борьбе!
|
|
| Автор: | CTAPU4EK [ 14 дек 2021, 17:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Магнитофон Tandberg 4000x |
Сейчас решил восстановить тракт записи. От времени развалились дорожки подстроечных сопротивлений. Заменил кое что из деталей. Запись работает. Но есть некоторые проблемы. Поэтому осталось несколько вопросов к сообществу. Как настраивается тракт записи? Какие для этого нужны приборы? Какие выставить на индикаторах уровня записи 0 Db с помощью генератора сигналов НЧ? Какой уровень сигнала надо подать на вход? И в каком положении должны стоять регуляторы уровня записи? |
|
| Автор: | Phlanger [ 14 дек 2021, 18:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Магнитофон Tandberg 4000x |
Как найти букварь? Какой букварь лучше? Как прочитать его? Классика... Уровень на линейном выходе при воспроизведении - регулируется? Сколько дорожек в этом чюде? Берём ленту, писаную на чём попало исправном и с таким же числом дорожег - писать надо не АБП и ЧК, а четыреста или тысячу Герц. С уровнем ноль на "той" балалайке. Тысячу Герц недолго песюком нарисовать. Кладём в наш, играем, меряем напряжение на линейном выходе. Если оно при воспроизведении не_регулируется с морды, то меряем как есть, если вдруг регулируется - то в макс. положении крутилки на морде. Там должно быть где-то 500...700 миллиВольт, точное значение неважно, но важно одинаковое... оно у нас вроде стерео. Дрыhалки при воспроизведении - дрыhаюца? Должны показать ноль или около того. Печкой, от которой танцовать, является уровень намагниченности ленты на частоте 400 или 1000 Герц. При этом он заметно зависит от ленты - полста лет назад и тридцать лет назад в ходу были разные ленты, с разным уровнем условного нуля на них. Условный ноль определялся стандартом, но исходя из доступных физических реалий - от него зависит коэффициент нелинейных искажений. Лента со временем менялась... Поэтому за тридцать лет (эдак с 1960 до 1990)уровень условного нуля с примерно ста шестидесяти наноВебер на метр доехал до примерно пятисот их же, то есть возрос на десять цеденбалов. Что довольно много. ...ужыз какой, оно ещё и с кроссфилдом... Триммера R237 и 437 отвечают за показания дрыhалок при записи. Дрыhалки демонстрируют нам напряжение на выходе усилителя записи. В попугаях. (В этом месте балалайка сделана глупо.) Соотв., включаем запись, подаём на вход усилителя записи 400 или 1000 Герц, ставим на дрыhалках ноль, берём кусок ленты из тех, которыми собираемся пользоваться, пишем. Смотрим, что у нас на линейном выходе при воспроизведении. Если будут те же самые вышеупомянутые 500...700 миллиВольт - порядок, эту часть мы сделали. Если меньше - надо триммерами уменьшить показания дрыhалок при записи. Если больше - увеличить... Чувствительность такой хреновины с условного "линейного входа" усилителя записи (а то ведь они там чего только не навертели... вплоть до RIAA-корректора) - порядка 200 миллиВольт. При крутилках "уровень записи" на морде в положении макс. усиления. Вообще, может быть и 40 миллиВольт, и 500. У кого как. Мерять напряжение на линейном выходе балалайки прямо при записи можно, но лучше овцелографом - никто толком не знает, сколько подмагничивания попадёт туда при включенном генераторе, лучше попросту видеть. Ну или мерять милливольтметером, но когда генератор выключен, то есть уже при воспроизведении, после записи. |
|
| Автор: | CTAPU4EK [ 15 дек 2021, 10:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Магнитофон Tandberg 4000x |
Phlanger, спасибо. |
|
| Автор: | CTAPU4EK [ 15 дек 2021, 14:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Магнитофон Tandberg 4000x |
Есть первые результаты настройки тракта записи. Индикаторы оба заработали. Я уже убедился, что у прежнего хозяина очень шаловливые ручки. Поэтому начал проверять все разъемы, а их в этом магнитофоне достаточно. И вот она неисправность! Провода разъема идущие на записывающую головку и на индикатор перепутаны. В разъеме "мама" пять отверстий, а проводов и штырьков на плате четыре т.е. одно отверстие должно быть свободно. Провод индикатора был всунут в свободное отверстие. Поставил на место индикатор заработал. Откалибровал на ноль как советовал Phlanger. На линейном выходе обеих каналов при сигнале 1000 Гц примерно 490 миллиВольт. Проверил запись. Один канал пишет просто превосходно. Частотка даже на мой кривой слух отличная. А вот со вторым проблема. Запись идет не качественная как будто то ли прерывается, то ли заикается. Во общем идет кратковременный срыв сигнала. Записал на нем на каждый канал сигнал 1000 Гц, при воспроизведении на линейном выходе одного канала те же 490 миллиВольт, а вот на канале, который пишет не качественно 100 миллиВольт. Без понимания причины крутить подстроечники не хочу. Полазаю осциллографом может он что подскажет. Если есть версии даже самые безумные рассмотрю с удовольствием. |
|
| Автор: | Горрыныч [ 15 дек 2021, 15:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Магнитофон Tandberg 4000x |
CTAPU4EK писал(а): Если есть версии даже самые безумные рассмотрю с удовольствием. Перекинуть каналы на записывающей голове |
|
| Автор: | Phlanger [ 15 дек 2021, 16:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Магнитофон Tandberg 4000x |
И на воспроизводящщей тоже. CTAPU4EK писал(а): версии Это не версии, это наиболее вероятные причины: или лента на выброс, или она не прилегает толком к записывающщей голове, или и то, и другое сразу.Ну и подмагничивания может быть мало. Что не исключает других возможных причин... Перевернув каналы и на пишущщей, и на воспроизводящщей головах, и увидев, что эффект ровно тот же, но уже в другом канале - мы сможем точно утверждать, что засада в качестве ленты и/или её прилегании к записывающщей голове. Поскоку балалайка со сквозным каналом, а эффект прекрасно заметен на слух - можно просто на ходу потыкать куском валенка в область рабочего зазора пишущщей головы. Если удастся туда как-то подлезть мимо подмагничивающщей. Ну или просто пальцом натяжение со стороны подающего узла увеличить - если детонация попёрла, а паразитная амплитудная модуляция уменьшилась, то явно прилегание хреновое. Опять же, бывает такая грязь в тракте движения ленты, которую плохо видно и при этом она не смывается никакой галошей. Только куском (медной!) проволоки отковыривать. Ну и затейливые пропилы на пишущщей голове никто не отменял... в порядке штатного износа. |
|
| Автор: | CTAPU4EK [ 17 дек 2021, 11:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Магнитофон Tandberg 4000x |
Я радостный, как Петр первый под Полтавой! Победил этого шведа. Пишут оба канала, качество записи ИМХО очень не плохое. Причину почему писал один канал не качественно установить не удалось. Сравниванием каналов не получилось по причине крайне неудобного расположения блоков внутри корпуса. Во общем разобрал полностью. Жидкостью для чистки контактов еще раз прошелся по всем контактным группам и переключателям. Проверил пайку. При замене конденсаторов очень не хорошую отметил особенность печатных плат. Даже небольшой перегрев приводит к отслоению, а то и к обрыву дорожки. Как я не старался аккуратно работать, огрехи допустить не удалось. Причина в том, что при пайке шведы применяли тугоплавкий припой. Отсос и экран при снятии припоя слабо помогали. Так что прошелся ещё по проблемным местам. Кое где поправил. Собрал, проверил, работает. О восстановлении и регулировке ЛПМ отдельная песня. Танцы с бубном ещё те. |
|
| Автор: | loud [ 17 дек 2021, 14:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Магнитофон Tandberg 4000x |
Приятно услышать счастливого человека!
|
|
| Автор: | operator [ 17 дек 2021, 14:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Магнитофон Tandberg 4000x |
CTAPU4EK писал(а): Победил этого шведа А разве он не норвег? |
|
| Автор: | Phlanger [ 17 дек 2021, 15:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Магнитофон Tandberg 4000x |
" - ...а мы думали - вы из Прибалтики... - Я швед. Это рядом."(с) http://sergeydovlatov.ru/?cnt=8&sub=5&part=3&page=4 |
|
| Автор: | Markvox [ 17 дек 2021, 16:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Магнитофон Tandberg 4000x |
Phlanger писал(а): " - ...а мы думали - вы из Прибалтики... - Я швед. Это рядом."(с) http://sergeydovlatov.ru/?cnt=8&sub=5&part=3&page=4 "Майор, без улыбки, кивнул. Видимо, его угнетало несовершенство окружающего мира." Довлатов мог описать человека, без описания человека. Какие-то его фразы, просто, гениальны. Спасибо, напомнили |
|
| Автор: | CTAPU4EK [ 17 дек 2021, 16:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Магнитофон Tandberg 4000x |
Да ладно, ржачку не устраивайте. Это не описька, это всего лишь ассоциации. Ну не поставил кавычки и что? Бывает. 
|
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|