| Sound Space https://audioes.ru/ |
|
| Типичные неисправности усилителей от Sansui https://audioes.ru/viewtopic.php?f=12&t=1975 |
Страница 27 из 35 |
| Автор: | bighill [ 27 окт 2021, 19:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Типичные неисправности усилителей от Sansui |
Shabin писал(а): Измерять rlc метром это безсмысленно. Александр, у сына приличный парк аппаратуры. Он "стриптизит" в американской лавочке. Занимается Chip Design для мобильной связи. Shabin писал(а): Ага. Но уже без содержания драгмета. Те же сп5-21 современныев качестве датчиков долго не ходят. В отличии от старых платиновых Платину и в советское время применяли редко, обычно - МПГ Вложение: p00.jpg [ 231.44 КБ | Просмотров: 3470 ] Вложение: p39.jpg [ 299.62 КБ | Просмотров: 3470 ] |
|
| Автор: | Shabin [ 28 окт 2021, 06:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Типичные неисправности усилителей от Sansui |
bighill писал(а): МПГ Да, конечно МПГ. bighill писал(а): приличный парк аппаратуры Тут измерения проводились на эталонах ёмкости 2 разряда, компарированием. Оттого и удивление несоответствия заявленной погрешности к результатам измерений |
|
| Автор: | Гулин Алексей [ 29 окт 2021, 10:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Типичные неисправности усилителей от Sansui |
Гулин Алексей писал(а): Всё закончил. Прогрел в течении часа, ещё раз проверил нули. Всё держится в пределах погрешности. Подскажите пожалуйста, D607 в режиме половины громкости уходит в защиту. При снижении громкости не выходит из неё, только через выключение. Акустика Амфитон 150 АС-007, 4 Ом. Правда звучит волшебно, а басы просто потрясающие. Из ФИ ветер через всю комнату дует.  Что-то не так с блоком защиты или акустика перегружает выходной тракт? Спасибо.
|
|
| Автор: | TEPLOMASTER1963 [ 29 окт 2021, 10:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Типичные неисправности усилителей от Sansui |
Общепринятое мнение , что Сансуи не любят 4 Ом.Но раз на задней стенке написано 4-16 Ом, значит тдолжен работать. Вы ток покоя какой выставили?Да и радиатор проконтролируйте. |
|
| Автор: | Гулин Алексей [ 29 окт 2021, 11:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Типичные неисправности усилителей от Sansui |
TEPLOMASTER1963 писал(а): Вы ток покоя какой выставили?Да и радиатор проконтролируйте. Всё по мануалу, 20мВ на тестовом разъёме УМ. Радиаторы под такой нагрузкой горячие. |
|
| Автор: | Phlanger [ 29 окт 2021, 16:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Типичные неисправности усилителей от Sansui |
TEPLOMASTER1963 писал(а): Общепринятое мнение , что Сансуи не любят 4 Ом. У лиц, которые их видели на картиначьке в эньтюрьнетяке общепринятое, надо полагать?Глянуть, сколько там питания, и сколько пар на выходе конешно ужастно сложно... |
|
| Автор: | Гулин Алексей [ 02 ноя 2021, 16:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Типичные неисправности усилителей от Sansui |
Phlanger писал(а): Глянуть, сколько там питания, и сколько пар на выходе конешно ужастно сложно... Поясните, пожалуйста, что где ещё мерить? Все базовые настройки выполнены согласно сервис мануала и отклонений от нормы нет. Спасибо. |
|
| Автор: | Phlanger [ 02 ноя 2021, 21:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Типичные неисправности усилителей от Sansui |
Кто стоит на выходе - известно, соотв., макс.допустимые токи коллектора у них - тоже. Напряжения питания известны, посчитать, что будет при известном сопротивлении нагрузки не проблема. Это если есть интерес вдаваться в подробности. А на самом деле эта защита там сплошь и рядом попросту от постоянного напряжения на выходе. И в ней какойнть конденсатор высох... В общем, это надо в схему смотреть и голову ломать - какой эксперимент устроить, чтобы проверить, при каком токе коллектора срабатывает защита. Если она там всё-таки по току. |
|
| Автор: | Гулин Алексей [ 03 ноя 2021, 10:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Типичные неисправности усилителей от Sansui |
Phlanger писал(а): А на самом деле эта защита там сплошь и рядом попросту от постоянного напряжения на выходе. И в ней какойнть конденсатор высох... В общем, это надо в схему смотреть и голову ломать - какой эксперимент устроить, чтобы проверить, при каком токе коллектора срабатывает защита. Если она там всё-таки по току. Схема от AU-519 совпадение 98%. Разница в полевых сборках и отсутствии МС корректора. Поменяны практически все электролиты (кроме больших банок и больших емкостей в платах) на ничиконы и эльны. Оставшиеся проверены ECR метром. Вчера пробовал гонять в наушниках Шенхайзерах. Выдерживал нагрузку на полную громкость до упора. 5 минут отработал, дальше побоялся за наушники. Буду благодарен за советы, так как не профи в радиоэлектронике, некоторые моменты требуют помощи спецов. Спасибо. |
|
| Автор: | Гулин Алексей [ 03 ноя 2021, 12:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Типичные неисправности усилителей от Sansui |
Я так понимаю, что ток покоя = 20мВ/0,66Ом (0,33+0,33) = 30,3 мА? Может, снизить его немного, но до каких значений? Грузит он колонки знатно, в предзащитном состоянии магнит басовика просто горячий, а мембрана готова выпрыгнуть из корзины. Радиаторы ВК также горячие. |
|
| Автор: | Phlanger [ 03 ноя 2021, 12:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Типичные неисправности усилителей от Sansui |
Тут, на самом деле, три разных вопроса: держит ли наш самсуй, если по науке, нагрузку в 4 Ома - с учётом фазового сдвига между током и напряжением, потому что акустика не омический резистор, с учётом "провалов импеданса", этой акустики, с учётом ОБР применённых транзисторов и т.д. является ли защита, которая в нашем самсуе, защитой только от постоянного напряжения на выходе, или она ещё и пытается спасать выходные транзисторы от перегрузки по току почему она в нашем случае срабатывает, неисправность это или нет У 519-го в качестве защиты какая-то дурь, в том числе ажъ с тиристором, а срабатывает от напряжения на базе транзистора верхнего плеча выходного каскада, в том числе. ...тридцать миллиАмпер даже маленький ток покоя. От его снижения радиаторы на мощности где-то две трети максимальной меньше греться не будут (максимальное выделение тепла на вых. транзисторах происходит отнюдь не на максимальной выходной мощности) ...а вот и подробности. Те самые. О которых у Галича. У 519-го питание +\-50, говорю же, обезьяны делали. На выходе штатно 2SC2580, макс. ток коллектора 9 Ампер. http://pdf.tixer.ru/583097.pdf Четырежды девять у нас сколько? Даже без учёта ОБР и остальных нюансов. Одно слово - азиатчина. Убогие. |
|
| Автор: | Гулин Алексей [ 03 ноя 2021, 16:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Типичные неисправности усилителей от Sansui |
Понятно, спасибо. Проведу эксперимент с измерением пика напряжения на выходе перед отключкой. |
|
| Автор: | Phlanger [ 03 ноя 2021, 18:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Типичные неисправности усилителей от Sansui |
Я под +\-35 восемьсот восемнадцатых\ девятнадцатых на выхлоп ставлю по две пары в канал, чтобы быть уверенным - обезьяны под +\-50 одну. Причём макс. ток коллектора у восемьсот восемнадцатых\ девятнадцатых даже чуть больше... Ей-богу, я бы это сложил в кучку и продал за сколько дадут. Вон, на овитах в нерезиновой хафлер за копейки, электровоз я видел с месяц назад, и даже филигрэйн, если надо пафыса... это всё делали толковые, серьёзные люди, а не обезьяны с характерными потугами сэкономить лишнюю мисоцку рисика... Это которые про свой самсуй написали, что нагрузку 4 Ома держит штатно - калькуляция выше. |
|
| Автор: | Гулин Алексей [ 04 ноя 2021, 00:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Типичные неисправности усилителей от Sansui |
Спасибо за развернутый ответ. Если не смогу победить штатными средствами, поставлю на выход что-нибудь от тошибы или мотороллы. Сейчас без замеров напруги на ушах от винилокоута напрямую услышал искажения на инфоанизких. Причём на минимальной громкости. До этого гонял через техникса, не хотел мебель двигать. Кажись, что-то ещё мешает работать. |
|
| Автор: | Гулин Алексей [ 04 ноя 2021, 00:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Типичные неисправности усилителей от Sansui |
Кста, второй на профе как раз d707, т.е 819. Дошел с работой до входа. Завтра пропаяю и на УМ. Получил новые нч 50гдн, старый один похрюкивает. Потом подвесы поменяю. |
|
| Автор: | Phlanger [ 04 ноя 2021, 14:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Типичные неисправности усилителей от Sansui |
Да туда не Чюдатворную Поношыбу надобнобы, если по науке, а по две пары выходных транзисторов в канал. А лучше по три. Потому что у рисоедов вечно питание адово задрано. Приличные-то люди, не нищие, вот как делают в таких обстоятельствах 
|
|
| Автор: | Shabin [ 04 ноя 2021, 15:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Типичные неисправности усилителей от Sansui |
Phlanger писал(а): Приличные-то люди, не нищие Это которые инженеры. Не рисоеды. Это вымершие динозавры |
|
| Автор: | Гулин Алексей [ 08 ноя 2021, 10:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Типичные неисправности усилителей от Sansui |
При запуске D707 вылетела транзисторная сборка 2SC2259 на плече +40В в БП. Могу ли я заменить её ближайшими по параметрам парами 2SC2240GR или KSC1845FTA? Спасибо. |
|
| Автор: | Гулин Алексей [ 08 ноя 2021, 11:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Типичные неисправности усилителей от Sansui |
Phlanger писал(а): Приличные-то люди, не нищие, вот как делают в таких обстоятельствах  Это будет мой следующий уровень!
|
|
| Автор: | TEPLOMASTER1963 [ 09 ноя 2021, 09:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Типичные неисправности усилителей от Sansui |
Гулин Алексей писал(а): При запуске D707 вылетела транзисторная сборка 2SC2259 на плече +40В в БП. Могу ли я заменить её ближайшими по параметрам парами 2SC2240GR или KSC1845FTA? Любые 100в> npn,50 mA, 200mW >
Спасибо. |
|
| Автор: | Гулин Алексей [ 09 ноя 2021, 10:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Типичные неисправности усилителей от Sansui |
TEPLOMASTER1963 писал(а): Любые 100в> npn,50 mA, 200mW > Спасибо. Поставил пару 2SC2240GR. Работает пока, но греется соседний 2SB527 на радиаторе, правда не сильно, 40В держит. Нашёл на минусовом плече пробитый 2SA726, БП стал выдавать -56В. Нашёл замену 2SA733. Сегодня вечером поменяю. |
|
| Автор: | Phlanger [ 09 ноя 2021, 10:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Типичные неисправности усилителей от Sansui |
Гулин Алексей писал(а): следующий уровень Что характерно, приличное железо ничуть не дороже обезьяньих поделок. Но попу асы синих светудеёдеков хочут-с...
|
|
| Автор: | TEPLOMASTER1963 [ 09 ноя 2021, 12:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Типичные неисправности усилителей от Sansui |
БП без нагрузки пытаете? |
|
| Автор: | Гулин Алексей [ 09 ноя 2021, 12:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Типичные неисправности усилителей от Sansui |
TEPLOMASTER1963 писал(а): БП без нагрузки пытаете? Все доступные штекеры отключил. Он изначально после ревизии и пропайки под нагрузкой пыхнул, сгорел резистор на 3.9 Ом на минусе. Потом уже без проверял, на плюсе было всего 17В. Нашёл сборку битую. Вчера поставил, на плюсе 40В, на минусе 56, нашёл битый А726. Сегодня поменяю, проверю. Если будет ровно, подключу нагрузку. |
|
| Автор: | Гулин Алексей [ 09 ноя 2021, 12:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Типичные неисправности усилителей от Sansui |
Phlanger писал(а): Но попу асы синих светудеёдеков хочут-с... 
|
|
| Автор: | TEPLOMASTER1963 [ 09 ноя 2021, 13:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Типичные неисправности усилителей от Sansui |
Через лампочку |
|
| Автор: | Гулин Алексей [ 09 ноя 2021, 14:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Типичные неисправности усилителей от Sansui |
TEPLOMASTER1963 писал(а): Через лампочку Лампу вместо предохранителя в этом БП? Или на общий вход питания 100V? |
|
| Автор: | Горрыныч [ 09 ноя 2021, 15:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Типичные неисправности усилителей от Sansui |
Прежде всего, надо обеспечить одинаковую нагрузку на оба плеча БП. Так что, по лампочке на выход. А дальше уж смотреть. |
|
| Автор: | Гулин Алексей [ 09 ноя 2021, 15:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Типичные неисправности усилителей от Sansui |
Горрыныч писал(а): Прежде всего, надо обеспечить одинаковую нагрузку на оба плеча БП. Так что, по лампочке на выход. А дальше уж смотреть. Спасибо, принято! |
|
| Автор: | Гулин Алексей [ 10 ноя 2021, 00:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Типичные неисправности усилителей от Sansui |
В общем, всё получилось. Заменил транзистор, нагрузил лампочками. Напряжение поровну 40 и - 40В. Подключил потребителей, аппарат запел. Прогрел минут 20, выставил везде нули и ток покоя. Проверил 5 раз по кругу, все параметры как вкопанные, на выходе немного гуляет ±1-2мВ. Попробовал нагрузить свои Амфитоны, на 2/3 громкости в защиту не ушёл. Дальше не стал крутить, бо динамики жалко. Теперь думаю над D607, может транзистор тр17 деградировал и на защиту подаёт нестабильную напругу. Попробую поменять на аналогичные в обоих каналах. |
|
| Страница 27 из 35 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|