Sound Space
https://audioes.ru/

Решение проблемы чувствительности у старых усилителей.
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=12&t=1987
Страница 1 из 1

Автор:  Bender [ 31 янв 2014, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Решение проблемы чувствительности у старых усилителей.

Вложение:
sa-8800ii.JPG
sa-8800ii.JPG [ 27.02 КБ | Просмотров: 3490 ]
И так многие покупают довольно старые аппараты , усилители еще до цифровой эпохи без наличия CD режима( кнопки) и весьма высокочувствительными входами.
Обычно что то около Тюнер, AUX, Лента Play1, 2:150 mV/50kΩ при том что с CD плеера как мы знаем уровень выхода куда больше и обычно около 2 V .
Из за этого у пациентов при подключения CD плеера к такому девайсу встает одна очень пренеприятная проблема усугубляемая еще и наличием высокочувствительной винтажной акустики под 100 дБ .
При этом ручка громкости на таком усилителе всегда вывернута до 8-9 часов иначе слушать будут и соседи по дому :D Кроме того очень часто отношение СШ при такой работе оставляют желать лучшего .Шумят по входу такие усилители иногда заметно.
Хорошо если на таком усилителе есть клавиша ослабления на 20Дб , как правило она всегда включена а если такой клавиши нет ? . Но поверьте это не есть хорошее решение проблемы.
Что же делать при таком раскладе ?

Есть два пути
Первый это ставить на вход любой Тюнер, AUX итд делитель напряжения ослабляющий высокий сигнал с CD до приемлемого по входу 150 mV- 500 mV .
Вложение:
Делитель.png
Делитель.png [ 7.38 КБ | Просмотров: 3490 ]
Например в 3-4 раза . Надо учитывать что параллельно R2 находится родной резистор входа обычно 47-50 кОм.
Такое решение весьма плохое на самом деле.
Считай что последовательно с межблочником находится весьма высокоомный резистор от 20-30-40 кОм и даже если делать делитель относительно низкоомным то тоже не чего хорошего. Выход на CD плеере должен быть рассчитан на отдаваемый ток в нагрузку и реально потянуть уменьшившееся R входное до сотен Ом . На практике такой вариант не самый хороший.
Но есть одно решение в ряде случаев весьма правильное.
Это коррекция по усилению самого УНЧ . Если нет дополнительных предварительных нормирующих усиление каскадов до самого УНЧ а это можно выяснить через SM то напрашивается только одно более правильное решение .
Вложение:
Схема.JPG
Схема.JPG [ 175.8 КБ | Просмотров: 3490 ]

Коррекция делителя ОООС c целью уменьшить КУ УНЧ до приемлемого уровня.
На скрине виден делитель обведен красным . Правильнее уменьшать верхнее плечо делителя. Например верхнее плечо у нас порядка 100 кОм то можно или заменить сам резистор ( резистор должен быть хорошего качества такой же мощности) на 50кОм или же просто впаять параллельно сверху ему такой же такого же номинала .
Было у нас 100кОм на 2 ком - 1:50 ти а стало 50кОм на 2 кОм 1:25 ти.

Электролит стоящий в делителе не трогайте! То есть в два раза смело. Дальнейшее увеличение ООС может быть чревато.. общее правило усиление схемы по напряжению ( с родной ООС) должно составлять не менее 5 ти. Чем ближе к единице тем более неустойчивым может быть схема.
И так ОООС увеличилась и КУ упал. Тут конечно тоже не все благополучно из за увеличения этой самой ООС могут сместится полюса коррекции из за чего схема может потерять устойчивость. Желательно проконтролировать прохождением мендра ( фронтов и выбросы) на нагрузке с помощью осциллографа и если что подкорректировать схему до получения гладкой переходной характеристики.
Но как правило хуже не бывает :) схемы проектируется с достаточным запасом устойчивости и корректировка может не понадобится.
Если в схеме есть нормирующие каскады то как правило сам УНЧ имеет довольно высокий входной уровень ,может спокойно работать с СD на открытом входе . Проверяется при наличии режима обхода предварительных каскадов переключателем или убиранием перемычек с тыльной стороны усилителя подключение CD к разьемам обхода напрямую.
Если громкость приемлемая то смотрите SM и переделывайте делитель ОООС нормирующего усилителя точно как по выше написанному с коррекцией КУ до нужного уровня.
Понятно что данный рецепт далеко не универсален но позволяет как то вывернутся из некоторых ситуаций .
Еще один совет тем кто любит шаловливо лазать и "твикать" схемы если не уверены не суйтесь! Данная дороботка должна производится грамотным человеком с обязательным контролем!
Кроме того наличие SM даже не обсуждается , он должен быть!

Р.S просьба не писать несознательных товарищей с коментами вреда ООС и их личными проблемами от нее.
.

Автор:  Aleksey [ 31 янв 2014, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Решение проблемы чувствительности у старых усилителей.

Цитата:
На скрине виден делитель обведен красным . Правильнее уменьшать верхнее плечо делителя. Например верхнее плечо у нас порядка 100 кОм то можно или заменить сам резистор ( резистор должен быть хорошего качества такой же мощности) на 50кОм или же просто впаять параллельно сверху ему такой же такого же номинала .

Если изменять верхнее плечо, то надо бы так же изменить и резистор с базы входного транзистора на землю. Их желательно делать одинаковыми или хотя бы близкими по номиналу.
Цитата:
Электролит стоящий в делителе не трогайте!

Потрогать то его можно, страшного ни чего не будет(не обожгешься) и многие его меняют на бОльший номинал.
Это кондер отвечает за нижний диапазон и увеличив его номинал можно сдвинуть нижнюю границу еще дальше в низ. Но тут есть проблема - может(скорее всего так и будет) стать только хуже т.к. энергетические возможности БП, топологии платы и самой конструкции не позволяют воспроизвести такую низкую частоту - усилитель будет перегружаться.

Автор:  different [ 31 янв 2014, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Решение проблемы чувствительности у старых усилителей.

За неимением шаловливых ручек :D , нашел выход из ситуации с помощью таких вот переходников. Гасят сигнал на 10dB
Вложение:
image.jpg
image.jpg [ 1.61 МБ | Просмотров: 3442 ]

Автор:  Bender [ 31 янв 2014, 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Решение проблемы чувствительности у старых усилителей.

different
И уменьшают СШ :) полумера но хоть так.

Автор:  Гесер [ 31 янв 2014, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Решение проблемы чувствительности у старых усилителей.

different писал(а):
нашел выход из ситуации с помощью таких вот переходников

Это первый вариант. Делитель там внутри.

Автор:  Шура Осечкин [ 31 янв 2014, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Решение проблемы чувствительности у старых усилителей.

Вложение:
24.jpg
24.jpg [ 224.62 КБ | Просмотров: 3420 ]

кликни на фото и увеличь...Все входа 280 мА

Вот мои входы...на усилке Браун А 2.....
Подключил Грюндик 7550 , громкость на единички.....вполне слухабельно....надо громче....на 2....2,5 подкручиваю.

Надо что то делать в схеме :?:

Автор:  Bender [ 31 янв 2014, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Решение проблемы чувствительности у старых усилителей.

Шура Осечкин
Уши почистить :) это раз
Второе
Цитата:
2....2,5 подкручиваю.
Это на 14 часов ? Так нормально , что тебе старче надо ?

Автор:  Шура Осечкин [ 31 янв 2014, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Решение проблемы чувствительности у старых усилителей.

Bender писал(а):
Уши почистить это раз


Чё сразу....уши почистить...их не советуют часто чистить.... :oops:

На Брауне всё по русски....т.е по немецки. Регулятор громкости со шкалой от 0 до 8 ....точками обозначен.
Вот если 0 - это тишина....на единицу слушаю сейчас...в 23 часа....негромко....Днём на 2- 2,5.....чтобы соседей уложить и трёхи хватит.

Вот я и советуюсь.....входа 280 мА.....это нормально ? ведь входа СД конкретно нету.

Автор:  Bender [ 31 янв 2014, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Решение проблемы чувствительности у старых усилителей.

Шура Осечкин
SM есть на него ? Пиши в личку.

Автор:  Гесер [ 31 янв 2014, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Решение проблемы чувствительности у старых усилителей.

Саня, ты его завтра на другой поменяешь.
Оно тебе надо?

Автор:  колбасник [ 31 янв 2014, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Решение проблемы чувствительности у старых усилителей.

в теории можно использовать регулируемый выход с сидюка

Автор:  Шура Осечкин [ 31 янв 2014, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Решение проблемы чувствительности у старых усилителей.

Гесер писал(а):
Саня, ты его завтра на другой поменяешь.Оно тебе надо?


А чё просто штаны просиживать....надо хоть что-то знать.....Хотя бы в теории.... ;)

ну пока на мели.....поэтому долго буду с Брауном "дружить" :2piv:

Автор:  Bender [ 31 янв 2014, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Решение проблемы чувствительности у старых усилителей.

колбасник
Цитата:
регулируемый выход с сидюка
Молодец , возьми с печки пирожок . :)
Есть такое, однако почти все бюджетные CD с таким подходом имеют уступающее по звуку звучание по сравнению с прямым выходом . У меня даже есть CD к Sony с таким выходом. Причин там несколько но разбирать по чему так происходит в этой ветке я не хочу. Хотя конечно каким то образом это решение.

Автор:  Радиолюбитель [ 01 фев 2014, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Решение проблемы чувствительности у старых усилителей.

Мне кажется, правильнее всё же ставить на вход делитель, правда не такого номинала, как у тебя ( 30+10), а так, чтобы не шунтировать входное сопротивление. У Грюндиков именно так сделано обычно, хотя бывает, что регулируется именно по обратной связи, но предварительного усилителя. Например

Вложения:
Атеннюатор.jpg
Атеннюатор.jpg [ 98.95 КБ | Просмотров: 3360 ]

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/