За опечатку "Diatione" не обессудьте
| Sound Space https://audioes.ru/ |
|
| Правильное восстановление тканевых подвесов колонок Diatione https://audioes.ru/viewtopic.php?f=12&t=8319 |
Страница 1 из 5 |
| Автор: | Павел Санаев [ 29 июн 2017, 20:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Правильное восстановление тканевых подвесов колонок Diatione |
На этом форуме уже есть ветка, посвященная восстановлению задубевших подвесов при помощи японской жидкости. Жидкость эта работает и работает хорошо, но многие пользуются ей совершенно не правильно и размягчают подвесы динамиков чрезмерно. На небольших полочных колонках это не критично (хотя и уводит АЧХ) а вот для больших напольных систем неумелое "восстановление" может обернуться большими проблемами. |
|
| Автор: | Павел Санаев [ 29 июн 2017, 20:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Правильное восстановление тканевых подвесов колонок Diatone |
За опечатку "Diatione" не обессудьте
|
|
| Автор: | Aureal [ 29 июн 2017, 23:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Правильное восстановление тканевых подвесов колонок Diatione |
1) Правильное размягчение динамика на фазоинвертрной АС можно высчитать с помощью измерений - мягча подвес до тех пор пока частота резонанса не совпадет с настройкой фазика. на нефазоинверторной - подгонять кривую импеданса к эталонной указанной на херитаже, если есть. 2) Жижа со временем испаряется и нет ничего плохого, чтобы размягчать подвесы в мясо, не снимая динамик. все равно потом испарится. 3) с химией лучше на живых колонках не эксперементировать - подвесы может повести. |
|
| Автор: | Павел Санаев [ 01 июл 2017, 23:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Правильное восстановление тканевых подвесов колонок Diatione |
Aureal писал(а): Жижа со временем испаряется и нет ничего плохого, чтобы размягчать подвесы в мясо, не снимая динамик. все равно потом испарится. Была такая надежда. За два месяца ничего не испарилось. Реставратор акустики, который продал жижу, сказал - без вариантов. |
|
| Автор: | Павел Санаев [ 02 июл 2017, 02:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Правильное восстановление тканевых подвесов колонок Diatione |
Вот так работала колонка с "размягченным в мясо" подвесом: https://www.youtube.com/watch?v=aBPxDgyCoYw Бас просто исчез как класс. И за два месяца никаких тенденций к "испарению". Так работает колонка после последующего восстановления подвеса: https://www.youtube.com/watch?v=Gxq2K4Q ... e=youtu.be Цена восстановления - две недели возни с ацетоном и двенадцать полных смываний с другого испытательного динамика разных составов. Если такой головняк не нужен - лучше сразу все делать правильно. |
|
| Автор: | BOFH [ 02 июл 2017, 06:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Правильное восстановление тканевых подвесов колонок Diatione |
Павел Санаев писал(а): Была такая надежда. За два месяца ничего не испарилось. Реставратор акустики, который продал жижу, сказал - без вариантов. Оригинальная жидкость испаряется и подвесы снова дубеют. Поверьте  2 месяца мало, 4-5 месяцев и вы увидите что они стали раза в 2 дубовее. 7-9 месяцев (в зависимости от температуры и влажности в помещении) и снова нужна жидкость. По сабжу согласен, везде нужна мера.. принцип кашу маслом не испортиш не работает 
|
|
| Автор: | Павел Санаев [ 02 июл 2017, 10:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Правильное восстановление тканевых подвесов колонок Diatione |
BOFH писал(а): Павел Санаев писал(а): Была такая надежда. За два месяца ничего не испарилось. Реставратор акустики, который продал жижу, сказал - без вариантов. Оригинальная жидкость испаряется и подвесы снова дубеют. Поверьте 2 месяца мало, 4-5 месяцев и вы увидите что они стали раза в 2 дубовее. 7-9 месяцев (в зависимости от температуры и влажности в помещении) и снова нужна жидкость. По сабжу согласен, везде нужна мера.. принцип кашу маслом не испортиш не работает Если такое будет, тогда поступлю со второй колонкой так же как с первой - опыт уже есть. Просто смою всю старую пропитку ацетоном и пропитаю заново другими составами. С ними все играет отлично. |
|
| Автор: | BOFH [ 02 июл 2017, 12:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Правильное восстановление тканевых подвесов колонок Diatione |
У меня были Diatone 3000 и были 505. Сейчас имеются в хозяйстве Ds-90c. Ацетон я бы вообще не применял здесь, растворитель крайне  агрессивный (это я про читый лабораторный, тот что продают в хоз. магазинах ещё содержит кучу примесей, вплоть до скипидара.. это как повезёт). Например кромку полимерных диффузоров он может и попортить. Структуру целлюлозных диффузоров он безжалостно обезжирит внутри. Нафиг нам такие ребусы?Как я всегда делал: Снимал динамики, отмывал подвесы с 2х сторон (в первую очередь от налипшей за годы пыли) тампонами смоченными чистым этиловым спиртом. Динамик плашмя на столе. Затем, после полного испарения C2H5OH, тонкой кистью наносил с 2х сторон подвеса фирменную жидкость. Без фанатизма. Всё  Ниразу не наблюдал ухудшения в басовом регистре. Наоборот бас становился более основательным и помягче что ли. Это даже глухие соседи слышали, одобрительно стуча в батарею по ночам При том же уровне громкости.Оно и понятно, резонансная частота НЧ динамика Fs уходит в низ на 10-20Гц (в зависимости от исходного состояния подвеса), замеры в своё время это подтверждали. Но проходит время и подвесы снова грубеют. Через 7-8 месяцев процедуру приходится повторять. Увы, ничто не вечно под луною.. |
|
| Автор: | Павел Санаев [ 10 июл 2017, 16:00 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Правильное восстановление тканевых подвесов колонок Diatione | ||
Пока те, кто не слышал результат, обработки сомневаются в том, что ее можно называть "правильной", те, кто слышал, приносят свои динамики и просят сделать так же. А это в порядке промо-видео - звучание старого динамика от радиоточки, к которому были применены 12 разных "правильных" манипуляций: 
|
|||
| Автор: | Walther [ 10 июл 2017, 16:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Правильное восстановление тканевых подвесов колонок Diatione |
Павел, специально для вас краткая инструкция по вставке видео: Вложение: 10.jpg [ 74.19 КБ | Просмотров: 7279 ] |
|
| Автор: | page2008 [ 10 июл 2017, 22:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Правильное восстановление тканевых подвесов колонок Diatione |
BOFH писал(а): Павел Санаев писал(а): Была такая надежда. За два месяца ничего не испарилось. Реставратор акустики, который продал жижу, сказал - без вариантов. Оригинальная жидкость испаряется и подвесы снова дубеют. Поверьте 2 месяца мало, 4-5 месяцев и вы увидите что они стали раза в 2 дубовее. 7-9 месяцев (в зависимости от температуры и влажности в помещении) и снова нужна жидкость. По сабжу согласен, везде нужна мера.. принцип кашу маслом не испортиш не работает Нечему там испаряться, это пластификатор на основе дибутилфталата, на несколько лет его точно хватает. Собственно, много зависит от исходного состояния пропитки. Если она затвердела в камень, то даже "фирменная" жидкость плохо помогает, она просто не может ее растворить. |
|
| Автор: | Meshin [ 11 июл 2017, 05:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Правильное восстановление тканевых подвесов колонок Diatione |
page2008 писал(а): Если она затвердела в камень, то даже "фирменная" жидкость плохо помогает, она просто не может ее растворить. Димексид (Диметилсульфоксид) Вам в помощь. |
|
| Автор: | Павел Санаев [ 11 июл 2017, 10:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Правильное восстановление тканевых подвесов колонок Diatione |
page2008 писал(а): BOFH писал(а): Павел Санаев писал(а): Была такая надежда. За два месяца ничего не испарилось. Реставратор акустики, который продал жижу, сказал - без вариантов. Оригинальная жидкость испаряется и подвесы снова дубеют. Поверьте 2 месяца мало, 4-5 месяцев и вы увидите что они стали раза в 2 дубовее. 7-9 месяцев (в зависимости от температуры и влажности в помещении) и снова нужна жидкость. По сабжу согласен, везде нужна мера.. принцип кашу маслом не испортиш не работает Нечему там испаряться, это пластификатор на основе дибутилфталата, на несколько лет его точно хватает. Собственно, много зависит от исходного состояния пропитки. Если она затвердела в камень, то даже "фирменная" жидкость плохо помогает, она просто не может ее растворить. Вот вот! Хотя весьма вероятно, что "японская жидкость" бывает разная - у одних испаряется, у других нет Мне сейчас дали на восстановление бас и мидбас других Диатонов - не моих. Мидбас в камень, басовый подвес в труху - 5 трещин по окружности, от малейшего нажатия пальцем ползет дальше. Попробую восстановить их с полной обработкой и заменой составов - о результатах сообщу.
|
|
| Автор: | Aureal [ 11 июл 2017, 10:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Правильное восстановление тканевых подвесов колонок Diatione |
японские жижи разные. и по запаху и по другим признакам. но всё что было - работает. испаряются они тоже все со временем. |
|
| Автор: | Шура Осечкин [ 11 июл 2017, 10:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Правильное восстановление тканевых подвесов колонок Diatione |
А вообще они того стоят ......колонки эти ...чтобы париться и что то там восстанавливать .....  Море хорошей акустики....которая без всякой жижи поет на УРА. |
|
| Автор: | Aureal [ 11 июл 2017, 13:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Правильное восстановление тканевых подвесов колонок Diatione |
Стоят. Однозначно стоят. Хорошей акустики очень мало и то ее в порядок надо приводить или апгрейдить. Помазанье жижой - самое малое из бед. Современное УГ - акустикой с нятягом можно считать. |
|
| Автор: | atthegate1976 [ 11 июл 2017, 14:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Правильное восстановление тканевых подвесов колонок Diatione |
Ну про современную я бы не был так категоричен- а про Диатоны соглашусь- стоят восстановления. |
|
| Автор: | Горрыныч [ 11 июл 2017, 14:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Правильное восстановление тканевых подвесов колонок Diatione |
Все, у нет Диатонов, мечтают их купить. Все, у кого они есть, мечтают их продать.
|
|
| Автор: | Aureal [ 11 июл 2017, 14:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Правильное восстановление тканевых подвесов колонок Diatione |
так можно сказать про любую железку. НО - я не слышал пока то, на что мне хотелось бы обменять диатоны 5000 и пионеры м5. |
|
| Автор: | Aureal [ 11 июл 2017, 14:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Правильное восстановление тканевых подвесов колонок Diatione |
atthegate1976 писал(а): Ну про современную я бы не был так категоричен- современная акустика обычных конструкций имеет чуйку 88дБ максимум. это в очень лучших случаях. реально 95% рынка - 83-84 если мерить так, как диатоны 5000 меряли, не натягивая яйца на уши. Детальность отсутсвует начисто. Ну вот не могу я такое слушать. Да оно приятно, рафинированно, со сценой классной. Но дыхалки нет. Я периодически поглядываю в разные стороны, но... одно сплошное но. Даже в космических бюджетах не все однозначно. |
|
| Автор: | page2008 [ 11 июл 2017, 15:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Правильное восстановление тканевых подвесов колонок Diatione |
Диатоны очень интересная акустика. В конструкции динамиков внедрены самые передовые технологии. Многим не нравится излишняя яркость в середине, но это легко скомпенсировать (при желании) резистивными делителями. По перегрузочной способности, детальности - это очень хорошоие АС. |
|
| Автор: | atthegate1976 [ 11 июл 2017, 15:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Правильное восстановление тканевых подвесов колонок Diatione |
Aureal писал(а): Детальность отсутсвует начисто. Эвона как. Уточните, что в Вашем понятии детальность. Уж обвинить современную акустику в отсутствии детальности точно сложно.
|
|
| Автор: | Шура Осечкин [ 11 июл 2017, 15:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Правильное восстановление тканевых подвесов колонок Diatione |
При такой популярности свернуть производство Диатонов....ну это абсурд.....или казус ? |
|
| Автор: | Горрыныч [ 11 июл 2017, 15:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Правильное восстановление тканевых подвесов колонок Diatione |
Шура Осечкин писал(а): При такой популярности свернуть производство Диатонов... Боюсь, популярность эта была только на 1/6 части суши. |
|
| Автор: | atthegate1976 [ 11 июл 2017, 18:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Правильное восстановление тканевых подвесов колонок Diatione |
Боюсь- популярность на 1/6 части суши возникла ПОСЛЕ сворачивания производства
|
|
| Автор: | Павел Санаев [ 11 июл 2017, 18:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Правильное восстановление тканевых подвесов колонок Diatione |
atthegate1976 писал(а): Ну про современную я бы не был так категоричен- а про Диатоны соглашусь- стоят восстановления. Однозначно стоят! От DS-2000 и выше - любые. Ниже - в зависимости от степени головняка. |
|
| Автор: | Павел Санаев [ 11 июл 2017, 18:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Правильное восстановление тканевых подвесов колонок Diatione |
Шура Осечкин писал(а): При такой популярности свернуть производство Диатонов....ну это абсурд.....или казус ? Новые реалии рынка - производим за 300 долларов в Китае, публикуем за 2000 статьи в журналах про "небывало-чистый звук" (в расчете на единицу продукции) и продаем пару дров за 10-20 тыс - профит! А дурачки в Митсубиши зачем-то бор на титан напыляли, с какими-то сотами корячились, делая себестоимость флагманской акустики дороже розничной цены, чтобы отбиваться на более доступных моделях. Вот и погорели, олухи. В сухих цифрах оно так, но общий уровень звучания АС упал ниже плинутса. Прошу прощения за ссылку на свой ресурс, но там много картинок и кросс-ссылок - вот так делают сейчас огромное количество "брендовой" акустики: http://hiendmusic.ru/item/2015/7/15/hajend-takoj-hajend Я не знаю где это все "море" прекрасной современной акустики. Несколько раз был на выставках - видел единицы достойно звучащих АС. Могу перечислить: Sonus Victor - причем только топовый, за 34 тыс евро. Средняя модель сольет даже Diaton S-2000, а стоит на минуточку 17.000 и не рублей. Но топовый Victor отличная акустика - вопросов нет. Yamaha NS5000 - выступит на уровне Diaton DS-3000 (они даже по конструктиву похожи), обыграет DS-2000, но не имеет никаких шансов против DS-5000. Стоит около миллиона рублей. Harbeth Monitor - шикарные колонки, но для не тяжелой музыки. Металлика и Judas Priest - не их репертуар. Пинк Флойд исполнят прекрасно. Lansche Audio с плазменным твиттером - кому нужен масштабный, кристально чистый, мощнейший звук от относительно небольших АС - готовьте 37.000 евро и колонки ваши. Еще тридцаточку придется выложить за усиление, потому что абы с чем колонки не заиграют. Arslab Old School Superb 90 - хорошие колонки для подростка -начинающего меломана. Я бы такой акустике в восьмом классе был бы рад несказанно. Но двухтысячным диатонам сольют, хотя стоят примерно столько же. Onkyo D77-NE - для тех, кто хочет "как винтаж, но чтобы новенькое" - отдавайте 160.000 руб и получайте колонки уровня Diatone DS-1000, которые стоят около 70.000 Aleks id570 - единственная акустика этой компании, которую считаю хорошей и удачной по соотношению цена/качество. Приличные АС за свои 150 тыс или сколько они сейчас стоят. Звучат на уровне тех же Diatone-2000 с большой разницей в нюансах - ФИ против ЗЯ, более яркая середина у 2000 и прочие мелочи - в общем и целом сопоставимо. Наверняка есть что-нибудь приличное у современных JBL - до них не дошел. Наверняка есть хорошие колонки, которых я вообще не слышал. Но вот эти перечисленные 7 моделей запомнились из более чем полусотни вариантов. Не достаточно ли, чтобы понять, что никакого "моря" нет в помине? Про разницу в цене я вообще молчу. Так что имеет смысл восстанавливать и Диатоны, и Technics SB, и Victor и Trio. Все что выше середины в линейке по соотношению цена/звук не оставит современной акустике никаких шансов. |
|
| Автор: | ingramosh [ 11 июл 2017, 19:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Правильное восстановление тканевых подвесов колонок Diatione |
Та шо вы к Диатонам прицепились-то... Нормальные колонки, особенно в треть цены от рынка Только огромные сАбаки.
|
|
| Автор: | Aureal [ 11 июл 2017, 19:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Правильное восстановление тканевых подвесов колонок Diatione |
atthegate1976 писал(а): Эвона как. Уточните, что в Вашем понятии детальность. Уж обвинить современную акустику в отсутствии детальности точно сложно.обертона, дыхание, очень мелкие ньюансы. то что отличает живой звук от того, что играют колонки. у акустики есть тоже динамический диапазон. чем она чувствительней, тем он выше (опять таки для классических конструкций). |
|
| Автор: | Aureal [ 11 июл 2017, 19:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Правильное восстановление тканевых подвесов колонок Diatione |
Горыныч писал(а): Шура Осечкин писал(а): При такой популярности свернуть производство Диатонов... Боюсь, популярность эта была только на 1/6 части суши. до сих пор раздел по диатонам на жапане - один из самых живых. это к вопросу о популярности. это японский звук, они его ценят. Нам надо бас-мяс чтоб бухал. Да пожирнее. Да чтоб тресков и гадости из колонок поменьше слушно было. А свернулось после заката золотой эры много кого. На кой концерну, производящему все от атомных реакторов до автомобилей какое то производство колонок? ) Был понт - делали, кончился - перестали. |
|
| Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|