Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 344 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как выколупить динамик?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 05:59 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 48
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10860
Его благодарили: 1616
Corpsegrinder1974 писал(а):
В Японии есть прекрасно звучащая акустика,и это не Диатон.Technics,Victor,Lod и многие другие.Даже бюджетные модели играют намного душевнее.Да простят меня ещу раз Диатоноведы ;)

Может кто то не умеет их готовить? :D Вторая пара Диатонов у меня- отлично звучат. А тк не поспоришь- звучащая акустика есть у всех производителей.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Как выколупить динамик?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 08:08 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14379
Его благодарили: 2041
Corpsegrinder1974 писал(а):
В Японии есть прекрасно звучащая акустика,и это не Диатон.Technics,Victor,Lod и многие другие.

А по мне так им нет никакого повода отличаться друг от друга - если сравнивать примерно одинаковые по компоновке АС разных япийских производителей того времени, они играют неотличимо одинаково. Что Кенвуд, что Виктор, что Диатон.
Первую пару DS-73 забрал местный самарский форумчанин, после тщательного прослушивания. Слушали оба с огромным удовольствием - особенно поразила открытость звучания, глубина и детальность. Бас тоже вне всяких похвал.
А 1000е звучат еще лучше. Правда, новодельный столбовой Магнат - еще лчше.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Как выколупить динамик?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 09:34 
Аватара пользователя

Возраст: 58
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 621
AgNz писал(а):
Правда, новодельный столбовой Магнат - еще лчше.


Естественно. Так и должно быть. :cool:


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Как выколупить динамик?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 10:14 
Аватара пользователя

Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 403
Его благодарили: 112
Лучше помазать подвесы жижей, чем менять их полностью. :D

А звучат Диатоны замечательно..


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Как выколупить динамик?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 10:28 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 65

На форуме с
Сообщений: 2727
Его благодарили: 381
page2008 писал(а):
Тетрод писал(а):
Соединения на клеммах.Надо полагать оно там повсеместное,и в кроссовере?


Все соединения внутри выполнены обжимом контактов.

Обжим,который можно разъединить пальцами. :)
Минус такого соединение - возникновение окислов на поверхностях контактов,со временем.

-----------------
Скоро зима.Пора улетать.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Как выколупить динамик?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 10:30 
Аватара пользователя

Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 403
Его благодарили: 112
Пальцами там ничего не разъединишь, обжато втулками намертво. Никаких проблем с контактами не отмечено.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Как выколупить динамик?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 10:50 
Аватара пользователя

Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 403
Его благодарили: 112
Могу кратко рассказать о своем "романе" с Диатонами. Несколько лет назад с приятелем купили две пары Diatone 77hr и 77hrx в одной известной московской конторе. Состояние на четверочку. Есть небольшие потертости корпуса, динамики в очень хорошем состоянии. Дубовость подвесов средняя. После обработки подвесов, они заметно размягчились, качество НЧ улучшилось, но не так чтобы радикально.
В процессе прослушивания выяснилась интересная особенность. Часть записей (источник CD) звучала просто потрясающе. Детальность, сцена, масштабность, звук абсолютно не привязан к колонкам. Претензий к тональному балансу не было.
Однако другая часть записей звучала с заметным выпиранием средних частот (пресловутая крикливость), т.е. обнаружилась сильная чувствительность к тональному балансу записи.
После некоторых экспериментов, пришел к компромиссному варианту. На ВЧ и СЧ головку установлены резистивные делители (l-pad, технически это сделать очень просто, не коверкая колонки). Оптимальным для моего восприятия оказались уровни -3дБ на ВЧ и -4дб на СЧ. В результате, практически на всех записях получил достаточно комфортный, даже чуть мягкий звук, без потери других первоначальных достоинств акустики. Никаких претензий к количеству и качеству низких частот нет. Причем слушаю в основном в режиме direct.
Сравнение с некоторыми новодельными напольными колонками типа Dali, Infinity, Boston и т.п. показали заметное преимущество Диатонов, по крайней мере для моего уха. :)

P.S. Как то довелось послушать Кораллы (начала 80х) годов. Звук очень напомнил оригинальное звучание диатонов, т.е. в некоторых случаях заметное смещение акцента на средние частоты. 8-)


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Как выколупить динамик?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 11:23 
Аватара пользователя

Возраст: 58
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 621
page2008 писал(а):
Звук очень напомнил оригинальное звучание диатонов, т.е. в некоторых случаях заметное смещение акцента на средние частоты.

На самом деле нет не какого смещения изначально. Просто динамики НЧ высохли от времени и не смотря на промазку, не обеспечивают ту чувствительность, которая была изначально. Вот и "смещение". А Вы просто, подобрав резисторы и уменьшив чувствительность ВЧ, СЧ, подогнали её до уровня НЧ. В результате общая чувствительность колонок уменьшилась примерно на 3-4 дБ, зато тембральный баланс более менее восстановился. Что же тут поделаешь, винтаж требует жертв.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Как выколупить динамик?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 11:26 
Аватара пользователя

Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 403
Его благодарили: 112
Я думал над таким вариантом, НО..
Во-первых, засыхание подвесов не снижает чувствительность, а повышает резонансную частоту. Во-вторых, подвесы обработаны до достаточно мягкого состояния. (Резонансная частота около 32Гц.)
Осмелюсь предположить, что дело не в возрасте, а просто в такой изначальной конструктивной реализации.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Как выколупить динамик?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 11:48 
Аватара пользователя

Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 403
Его благодарили: 112
P.S. А может просто, как человек измученный в молодости Ы-90, я подогнал изначально правильно звучащие диатоны под свой испорченный вкус. :D


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Как выколупить динамик?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 11:53 
Аватара пользователя

Возраст: 58
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 621
page2008 писал(а):
Осмелюсь предположить, что дело не в возрасте, а просто в такой изначальной конструктивной реализации.

Тогда бы все владельцы Диатонов жаловались бы на крикливость колонок. Как бы то ни было, это моё предположение, тем более повышение частоты резонанса НЧ динамика, уменьшает чувствительность, как не крути. Ведь замер делается при подачи сигнала определённой частоты с расстояния в метр. Задубевший подвес не может не сказаться на чуйке динамика. Даже размягчённый подвес, полностью не решает эту проблему, т.к. теперь, вес подвеса увеличился, что так же уменьшает чувствительность динамика.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Как выколупить динамик?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 12:05 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23728
Его благодарили: 5510
Интересно, а центрирующая шайба у диатонов какая? Классика - тряпка и лак или что то своё, твердеющее от времени?


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Как выколупить динамик?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 12:08 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14379
Его благодарили: 2041
operator писал(а):
Интересно, а центрирующая шайба у диатонов какая? Классика - тряпка и лак или что то своё, твердеющее от времени?

классика, свойств не теряет.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Как выколупить динамик?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 12:25 
Аватара пользователя

Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 403
Его благодарили: 112
Цитата:
Даже размягчённый подвес, полностью не решает эту проблему, т.к. теперь, вес подвеса увеличился, что так же уменьшает чувствительность динамика.


Да жижи там уходит 1грамм. Тем более, что часть растворителя испаряется. :)


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Как выколупить динамик?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 12:53 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14379
Его благодарили: 2041
page2008 писал(а):
Да жижи там уходит 1грамм. Тем более, что часть растворителя испаряется.

я использовал вместо растворителя мягкую и нетоксичную жидкость для снятия лака, без ацетона в составе. Размягчает молниеносно. Затем промазал самым важным компонентом - пластификатором дибутилфлалатом, который и держит подвесы в эластичном состоянии. Я не стал мешать их вместе, как они замешаны в оригинальной жидкости, обрабатывал последовательно.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Как выколупить динамик?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 13:24 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 3171
Его благодарили: 721
77 Диатоны - распиаренная фигня. Глубоких НЧ там мало и звучание неприятно-визгловатое. Не стоит даже брать на пробу и терять время.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Как выколупить динамик?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 13:37 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14379
Его благодарили: 2041
Блуждающий в ночи писал(а):
77 Диатоны - распиаренная фигня. Глубоких НЧ там мало и звучание неприятно-визгловатое. Не стоит даже брать на пробу и терять время.

Вообще довольно странно - сколько отрицательных отзывов я слышу о 77 серии, столько же положительных о 73 серии. Вообще они различаются кардинально, например, материалом диффузоров.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Как выколупить динамик?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 13:47 
Аватара пользователя

Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 403
Его благодарили: 112
Блуждающий в ночи писал(а):
77 Диатоны - распиаренная фигня. Глубоких НЧ там мало и звучание неприятно-визгловатое. Не стоит даже брать на пробу и терять время.


В любой теме, про любые колонки можно услышать подобную фразу. :) Замените 77 диатоны на другое, по желанию.
Цитата:
Вообще довольно странно - сколько отрицательных отзывов я слышу о 77 серии, столько же положительных о 73 серии. Вообще они различаются кардинально, например, материалом диффузоров.


Сколько слышал Диатонов 80х годов, звучат примерно одинаково, разница в нюансах.

Цитата:
Затем промазал самым важным компонентом - пластификатором дибутилфлалатом, который и держит подвесы в эластичном состоянии.


Где добыли дибутилфталат?


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Как выколупить динамик?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 13:56 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14379
Его благодарили: 2041
page2008 писал(а):
Где добыли дибутилфталат?

форумчанин помог. Где он добыл - к сожалению не знаю.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Как выколупить динамик?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 14:12 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 3171
Его благодарили: 721
Что ж делать, если 77 звучат действительно фигово? Дешевый у них звук. Популярность 77 в нашей стране абсолютно непонятна и кстати звучание у разных серий диатонов - разная, а не одинаковая.
Вот что часто можно услышать на форумах: диатоны и т.п. японский винтаж прекрасны и легко уделывают современную акустику в разы дороже. Возникает естественный вопрос: зачем япошки их продают, тем более что с жижей у них никаких проблем? Они что - дураки, что-ли, покупают современный отстой и отказываются от отличного звука? Вроде их дураками сложно назвать, да и культура потребления музыкальных консервов несравненно выше, чем у нас. Тогда возникает естественный ответ, кто есть дураки на самом деле.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Как выколупить динамик?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 14:15 
Аватара пользователя

Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 403
Его благодарили: 112
Цитата:
Что ж делать, если 77 звучат действительно фигово?


Не покупать, если не нравится.

Цитата:
Популярность 77 в нашей стране абсолютно непонятна


Значит кому то нравится.

Цитата:
Возникает естественный вопрос: зачем япошки их продают, тем более что с жижей у них никаких проблем?


Япошки много чего продают. Люди имеют привычку менять старое на новое. А диатонов много потому, что их много выпускали, только и всего. А вовсе не потому, что японцы прозрели через 30 лет и начали усиленно их сбывать.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Как выколупить динамик?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 14:22 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14379
Его благодарили: 2041
page2008 писал(а):
А диатонов много потому, что их много выпускали, только и всего. А вовсе не потому, что японцы прозрели через 30 лет и начали усиленно их сбывать.

кстати да, то же самое актуально с любой другой японской маркой того времени. Просто у Диатонов часто есть конкурентное преимущество - они действительно очень красивы.
поэтому и скупаются нашими особенно активно
(скупались)

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Как выколупить динамик?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 14:26 
Аватара пользователя

Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 403
Его благодарили: 112
То, что у нас из новодела продают по цене, сопоставимой с винтажными диатонами - не выдерживает никакой критики.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Как выколупить динамик?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 14:34 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 3171
Его благодарили: 721
Просто в япии нашли прекрасное средство избавится от старого хлама с прибылью, иначе просто выкинули бы на помойку - да вот неожиданно соседнее племя дикарей стало тащить в свои вигвамы стекляшки по цене жемчуга. Вот если бы СССР не развалился, все это уходило на мусороперерабатывающие заводы.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Как выколупить динамик?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 14:37 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14379
Его благодарили: 2041
Блуждающий в ночи писал(а):
Просто в япии нашли прекрасное средство избавится от старого хлама с прибылью, иначе просто выкинули бы на помойку - да вот неожиданно соседнее племя дикарей стало тащить в свои вигвамы стекляшки по цене жемчуга. Вот если бы СССР не развалился, все это уходило на мусороперерабатывающие заводы.

ну я бы не стал предполагать что они десятилетиями выжидали этого момента.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Как выколупить динамик?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 14:38 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 3171
Его благодарили: 721
По цене винтажных диатонов можно такой БУ новодел купить, что больше на диатоны без слез не взглянешь.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Как выколупить динамик?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 14:45 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 48
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10860
Его благодарили: 1616
Да ну?? А пример в студию можно?


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Как выколупить динамик?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 14:46 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 3171
Его благодарили: 721
AgNz писал(а):
ну я бы не стал предполагать что они десятилетиями выжидали этого момента.


Да они просто выкидывали и все. А что не успели - то и осталось. Да и сейчас до нас доходит только какая-то часть, я уверен, что в основной массе япошкам легче просто выкинуть, чем со всякими пересылками заморачиваться. Поймите - для них это никакой ценности не представляет, примерно как для нас 10МАС или тому подобная шняга, которая и сейчас многим абсолютно не нужна и просто валяется в сарае или гараже. У меня там раньше в 90-начале 2000х частенко бывал знакомый и видел, что на свалки выкидывают.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Как выколупить динамик?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 14:48 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 3171
Его благодарили: 721
atthegate1976 писал(а):
А пример в студию можно?


Без комментариев, сначала надо вылечиться от диатономании.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Как выколупить динамик?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 14:49 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 414
Его благодарили: 96
Ну да, какие тут комментарии.

-----------------
Vinyl Forever!


  Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 344 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost