Да просто взять один и тот же сидюк, до апгрейда и после...

То есть человек должен не верить сам себе? Так получается?

Антитеза : Человек должен верить всем подряд? Так получается?

Сейчас мы плавно перейдем к обсуждению идеальное VS материальное.

Зачем?
Но это вовсе не значит, что человек с иным мнением ненормальный.
Кстати, в аудио, "нормальными" себя считают люди, ни разу хорошего звука не слышавшие. Но, зато, знающие, что так быть не может, потому что они физику учили.
При реальном прослушивании, мнение большинства совпадает.

Этого мы избежим!

Как уже верно заметили, проблема в том, что нет объективных критериев качества аудиосистем. Ну, или они не достаточны. С одной стороны это хорошо.

С другой - широкое поле для беспочвенных фантазий и жульничества производителей. Умеючи можно внушить что угодно. И люди охотно ведутся на это. Кому то нравится круглое, кому то зеленое.
Про одну и ту же систему можно услышать сотню мнений от "авторитетов", которые не сходятся друг с другом и часто прямо противоположны. И какой толк от такого субъективизма?

Нравится какая то система - ради бога. Но зачем возводить это в религию?

Я тоже люблю хорошую музыку, хорошую аудиотехнику. Уважаю коллекционеров и знатоков аппаратуры, которые реставрируют ее, знают историю и технические особенности. Это действительно интересно.
Но, к сожалению, форумы на 90% заполнены бредом. Как споется XXX с YYY, какие провода подобрать, как подушечка или подставочка повлияет на звук и т.п. и т.д.

Это вы кому адресуете?


Вам не кажется, что проблема в вас?
Почему вы считаете вышеперечисленное бредом? Вы пробовали разные подставочки в разных трактах, не говоря уж о проводах?
Ни на чем не основанный снобизм... вот и все.

Ну вообще всё валить в одну кучу тоже не стоит - чем дальше влезаешь в тему, тем лучше понимаешь нюансы. Причем это не только в аппаратуре но и везде в жизни нас окружает.
Так можно например обвинить и скрипачей - что это они нашли в этих Страдивари, когда и простые скрипки из нашего сельпо отлично играют. Да еще и смычки им не простые подавай... Вот я не специалист - не могу отличить на слух скрипку работы одного великого мастера от другой, но как-то и в голову не придет отрицать что они звучат по-разному. Просто я не ставил себе задачи научиться это слышать, возможно?
Вышесказанное не касается откровенного жульничества и нае**лова.

Термин снобизм тут никак не подходит

Сможете на раз! Не сомневайтесь.

Вот не факт. Там вообще всё сложно. Помимо самой скрипки на звук влияют различные струны, смычки и даже канифоль. Одна и та же скрипка с разными струнами и смычком, может и звучать по разному. Как тут разобраться то...

Все это прекрасно слышно!

Ну вот и я про то же - поставишь задачу - проделаешь определенную работу - а потом уже суди - отличается или нет.
Я бы вообще сравнил нормальный творческий (тот который определяется результатом а не ценником) хайенд с гонками F1 - мне кажется очень удачное сравнение - "все для результата".
И каждый винтик имеет значение и из чего он сделан и для чего он тебе нужен тоже, когда делаешь и проходишь этот путь сам - тогда и начинаешь понимать где результат, а где просто жулики в дорогих часах и что помогает а что просто "для красоты"
И еще - не забываем девиз: "Энергию (читай ресурсы) - в мирных целях" - и не ставим на свой пусть даже и последней модели, но абсолютно "гражданский" автомобиль слики от F1 - толку не будет конечно. Система должна расти комплексно и параллельно.

Скрипка это музыкальный инструмент, она обязана иметь индивидуальный, неповторимый звук. И даже скрипки одного мастера звучат по разному.

Звуковоспроизводящая аппаратура должна с минимальными искажениями воспроизводить все, что записано на фонограмме. Хоть балалайку, хоть орган, хоть скрипку Страдивари. Нет у нее права на индивидуальность. И простая скрипка из сельпо, при воспроизведении аудиозаписи никогда не станет Страдивари.

...руки из плеч и пространство между ушей забыл

Такого звука есть в студиях записи и сведения - не всегда понравится еще такой "с минимальными"

Ну вот, как и ожидалось перешли к автомобильным аналогиям..



Ну, кому какие искажения нравятся - совсем другой разговор. У меня был знакомый, любил записи задом наперед слушать..

ну а что такого - что Вас смешит?
не просто автомобили а максимальные достижения - все очень похоже

Типовая схема развития дискуссии.

Да я несколько о другом. О том, что, в зависимости от настройки инструмента, будет сложновато идентифицировать инструмент великого мастера прошлого и просто хороший инструмент. В смысле ху из ху

на этом предлагаю ее и закончить

А зачем на уникальный инструмент ставить плохие струны и давать в руки дилетанту?

Не бывает самых лучших струн. Таких наберется более десятка производителей. Не одни хуже, не другие лучше, они просто другие. В том то вся прелесть, что и исполнитель настраивает инструмент чуть иначе каждый раз, и играет иначе каждый раз. И звучание инструмента получается немного другим. По воспоминаниям близких, Иегуди Менухин мог сыграть на совершенно заштатной скрипке, как тут выразились "из сельпо" и это было волшебно. Талант первичен. Инструмент вторичен. В идеале первое должно соответствовать второму

Именно об этом я и говорю.
Тем не менее, разницу в звучании инструментов прекрасно слышно.

Тот редкий случай, когда я Дмитрием абсолютно согласен!

Вот теперь точно снобизм Считать уши оппонента заведомо хуже своих, не имея на это абсолютно никаких объективных оснований, кроме наличия мнения, отличного от своего собственного "непогрешимого" - слабый аргумент

Не так давно в соседней теме Николай выкладывал видеозапись с не по детски щелкающей пластинкой. Мне такое тяжело слушать - раздражает и отвлекает от музыки, а ему - нормально.
Чей слух и восприятие "абсолютного качества" правильнее ? У меня ответа нет - может быть, я более примитивен и прямолинеен в восприятии музыки, "за деревьями леса не вижу" . А может быть - наоборот ...

Объективно было бы провести простейший эксперимент для участников спора :
на клавиатуре фортепиано играются в абсолютно случайной последовательности десять нот. Задача испытуемых - повторить сыгранное, не промахнувшись хотя бы в музыкальных интервалах. Еще лучше - воспроизвести при этом правильные длительности. Просто здорово, если при этом правильно удастся воспроизвести изменения динамики ( тихо - громко) оригинала.
Умение играть на инструменте при этом совсем не требуется, допускается неограниченное количество времени для достижения состояния : "я готов повторить".
А потом уже можно будет действительно на равных поговорить о высоких материях и способности их воспринимать, а также о технических ньюансах звуковоспроизведения.
Возможно вполне, что говорить будет не о чем и не с кем...

даже до конца не осилил статью.хоть бы ошибки в тексте исправили.
пусть я и очень далек от хай энда, но что с того? как то общался с одним Великим гуру в этой сфере. Я ему говорю- Вы в начале наладьте производство хай фая в стране, а уж потом на высокие материи прыгайте. Потребителя нужно зращивать годами.В стране Ничего не производится! Элементарный разъем лопатка везут из забугра..
Еще регионы- где развитая система продаж? Рынок заточен на Москву, сервиса нормального нет...
Конечно, денег это стоит огромных, а в нашей стране не до жиру (при средней зарплате 500 долларов_32 тысячи рублей). Это отдельный рыночный сегмент продаж, посему нытье ни о чем. Уже предупреждали-закат наступит! Видать он и наступил.

Eggo
Так принимают детишек в музыкальную школу

different
Совершенно верно. Только задания там чуть попроще , а ноты помелодичнее
Зато сразу понятно, слышит человек музыку, или просто имеет встроенный слуховой аппарат высокого разрешения, подаренный матушкой- природой