Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Хочу собрать усилитель мощности
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 10:45 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 59
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 823
different
Пока не знаю но более 15 ки точно..Корпус будет от Техи 800 й.
Вложение:
МС 052.jpg
МС 052.jpg [ 125.19 КБ | Просмотров: 1414 ]
Вложение:
МС 047.jpg
МС 047.jpg [ 5.71 МБ | Просмотров: 1414 ]


folk что за экзотику он купил ? У меня на этот усь полный комплект электролитов от Panasonic есть.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хочу собрать усилитель мощности
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 20:12 
Автор темы

Имя: ПАВЕЛ
Откуда: г. Самара

На форуме с
Сообщений: 135
Его благодарили: 18
Товарищ планирует делать, ждет электролиты из за кардона.

Послушаем как соберет:)[/quote]


Я правильно понял , речь идет об этом ( см вложение)


Вложения:
PowerAmp01_UM_v4 Э3.pdf [56.47 КБ]
Скачиваний: 212
  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хочу собрать усилитель мощности
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 20:18 
Автор темы

Имя: ПАВЕЛ
Откуда: г. Самара

На форуме с
Сообщений: 135
Его благодарили: 18
Bender писал(а):

Берете КИТ ы у автора и делаете. Я кстати тоже скоро буду брать КИТ мощной версии на дальнейшую продажу после сборки.



Ссылку по продаже китов можно?


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хочу собрать усилитель мощности
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 20:43 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Денис
Возраст: 38
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 823
Его благодарили: 131
Pracktic писал(а):
Товарищ планирует делать, ждет электролиты из за кардона.

Послушаем как соберет:)



Я правильно понял , речь идет об этом ( см вложение)[/quote]

Да!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хочу собрать усилитель мощности
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 21:26 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 59
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 823
Pracktic
Вот ссылка http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=61731

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хочу собрать усилитель мощности
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июн 2014, 22:16 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Денис
Возраст: 38
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 823
Его благодарили: 131
Сегодня Виктор подкорректировал схему.

Входная лампа может быть половинкой двойного триода типа ECC88 и т.д. Подбором резистора в катоде 100 ом, выбирается рабочая точка.

В качестве защитных используются транзисторы типа КТ3107 с любой буквой.

Ток покоя для начала можно выбрать 300 мА. Узел температурной компенсации собран на транзисторе 2SC3114, в случае если идет перекомпенсация - поигратся с номиналом 130 ом. В эммитере красный светодиоды, обычной яркости.

После предохранителей желательно поставить лоуимпедансные электролиты, как можно ближе в куводам полевиков.

Если надумаешь собирать - все подробнее объясню.


Вложения:
Gibrid amp 2.jpg
Gibrid amp 2.jpg [ 31.37 КБ | Просмотров: 1372 ]
  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хочу собрать усилитель мощности
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2014, 19:38 
Автор темы

Имя: ПАВЕЛ
Откуда: г. Самара

На форуме с
Сообщений: 135
Его благодарили: 18
folk писал(а):
Сегодня Виктор подкорректировал схему

Если надумаешь собирать - все подробнее объясню.



Собирать буду точно. Возникли вопросы:
1.Зачем +35в через 4,7 ом на накал лампы?
2.Особые требования к блоку питания ? Можно схему БП со всеми конденсаторами, выпрямителями и т.д. или на словах основные принципы организации питания ?
3.Вместо 4,7мкф тантал пленки пойдут ?, какого качества необходимы разделит конденсаторы 0,33 и 4,7мкф
4. Требования по конструктиву? Выходные транзисторы - на радиаторах, а остальные ?


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хочу собрать усилитель мощности
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2014, 20:00 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Денис
Возраст: 38
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 823
Его благодарили: 131
Pracktic писал(а):
folk писал(а):
Сегодня Виктор подкорректировал схему

Если надумаешь собирать - все подробнее объясню.



Собирать буду точно. Возникли вопросы:
1.Зачем +35в через 4,7 ом на накал лампы?
2.Особые требования к блоку питания ? Можно схему БП со всеми конденсаторами, выпрямителями и т.д. или на словах основные принципы организации питания ?
3.Вместо 4,7мкф тантал пленки пойдут ?, какого качества необходимы разделит конденсаторы 0,33 и 4,7мкф
4. Требования по конструктиву? Выходные транзисторы - на радиаторах, а остальные ?


1. Из за питания накала переменным током, на него подается положительный потенциал, для уменьшения фона от него.
2. хороший транс, мост на диодах шоттки, электролитов, сколько не жалко (при емкости более 22000 мкф нужен софтстарт, разводка платы под электролиты показана в посту viewtopic.php?f=66&t=1902&start=60#p86449)
3. Чем тантал плох? Можно поставить пленочный на 3-4.7 мкф (но учтите габариты, хотя у меня есть 3.9 мкф 525 в и небольших габаритов, между выводами 27,5 мм). Разделительные конденсаторы на Ваш вкус, не плох лавсан МКТ (делает середину "ярче") и полипропилен МКP (эт помоему самый нормальный вариант). Если нравится экзотика, то можно попробовать ЛСЕ (осторожно, они при повреждении корпуса токсичны) или ФТ
4. Требования просты, правильная разводка земли, короткие провода до транзисторов (в идиале транзюки сидят на плате). Транзистор термостабилизации тоже прикручивается на радиаторе, он может быть вынесен на проводах, либо установлен на плате между полевиками.

Давно делал один из вариантов

https://vk.com/album28688488_167524940

Сообщи какую лампу выбрал в качестве драйвера


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хочу собрать усилитель мощности
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июн 2014, 11:37 
Автор темы

Имя: ПАВЕЛ
Откуда: г. Самара

На форуме с
Сообщений: 135
Его благодарили: 18
Сообщи какую лампу выбрал в качестве драйвера[/quote]

На лампах никогда ничего не собирал. опыта их применения нет, где брать 6BC6 или ECC88 понятия не имею, советский аналог 6Н23П это сильно хуже?


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хочу собрать усилитель мощности
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июн 2014, 13:00 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Денис
Возраст: 38
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 823
Его благодарили: 131
Можно и на 6н23п, 6н2п, потом по желанию поменять на импорт.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хочу собрать усилитель мощности
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июн 2014, 13:12 
Автор темы

Имя: ПАВЕЛ
Откуда: г. Самара

На форуме с
Сообщений: 135
Его благодарили: 18
А где брать этот импорт?
Вобщем не хотелось бы упрощать конструкцию засчет удешевления комплектующих, т.к. планирую получить хороший результат в первом исполнении. Простых и бюджетных вариантов переделал несколько, все играют примерно одинаково.
P.S. Куплю лампы 6BC8 или ECC88 или 6н23п, 6н2п
Транзисторы DN2540 , 2SC3114.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хочу собрать усилитель мощности
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июн 2014, 13:21 
Аватара пользователя

Возраст: 58
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 621
Купи для начала 6н23п. Скорей всего на ней и остановишься. :)


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хочу собрать усилитель мощности
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июн 2014, 21:23 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 58
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 7944
Его благодарили: 2777
Pracktic писал(а):
А где брать этот импорт?


есть тут один ламповый могильничек на Советской армии

-----------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ»,
что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хочу собрать усилитель мощности
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июн 2014, 22:12 
Аватара пользователя
Имя: Юрий
Возраст: 58
Откуда: г. Сакраменто

На форуме с
Сообщений: 4853
Его благодарили: 472
ОО как.. могильничек..
Могильнички мы любим.. там столько интересного всегда.. :D :D

-----------------
Непременно все будет ох...но!!!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хочу собрать усилитель мощности
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июн 2014, 19:10 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Денис
Возраст: 38
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 823
Его благодарили: 131
Pracktic писал(а):
А где брать этот импорт?
Вобщем не хотелось бы упрощать конструкцию засчет удешевления комплектующих, т.к. планирую получить хороший результат в первом исполнении. Простых и бюджетных вариантов переделал несколько, все играют примерно одинаково.
P.S. Куплю лампы 6BC8 или ECC88 или 6н23п, 6н2п
Транзисторы DN2540 , 2SC3114.


DN2540 есть у меня. пару продам, 2SC3114 можно заменить на КТ817, BD9хх и т.д. Практически любой (но есть вероятность недокомпенсации или перекомпенсации, надо смотреть в общем)


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хочу собрать усилитель мощности
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 сен 2014, 15:34 
Аватара пользователя

Возраст: 63
Откуда: Россия, Самара

На форуме с
Сообщений: 4
Его благодарили: 0
Заезжал к Денису, разжился у него недорого готовой собранной платой гибридника, который он собирал давно и не доделал в корпусе ( спасибо ему). Привез домой, за день нашел трансы питания, разобрался с подключением и настройкой и собрал упрощеный макет. Результат порадовал, разрешение, по сравнению с транзисторным ,заметно лучше, слушаю - прогреваю. Стал сравнивать элсхемы данного аппарата с предлагаемым мне ранее вариантом от Виктора. У Виктора выходной каскад на более мощных и дорогих транзисторах ( см схему 1) и в драйвере большая лампа, а у Дениса ( см схема 2) драйвер - минилампа 6С52Н, а схемотехника одинаковая. В процессе сборки и настройки макета возникли вопросы:
1. Тр-ры КТ3102 для защиты затворов вых тр-ров от перенапряжения? Почему их нет в схеме 2?
2. Конденсаторы 4,7 мкф на какое напряжение выбрать?
3. Как грамотно уменьшить слишком высокую чувствительность драйвера Д ?
4. Как грамотно и просто организовать запуск гибридника?
При включении сильный щелчок и горят предохранители вых каскада ВК , Поэтому необходимо сначала вкл накал для прогрева лампы, затем я вкл питание Д +200в , последним - питание ВК +-35в , в этом случае никаких переходных процессов не слышно.
Денис предложил для решения этой проблемы собрать спец блок питания драйвера, в кот напряжение +200в возрастает медленно ( за это время успеет нагретЬся накал) и не будет перех процесса в ВК.
Я предполагаю, что может быть более простой вариант, тем более я планирую установить защиту акустики с задержкой вкл АС.
5. Способ борьбы с фоном от накала? Денис предлагает стаб БП для накала, я пока по его же совету повесил на накал 2 резистора по 200ом на землю. Результат хороший, но немного фонит, может из-за слишком большого Ку драйвера.
Буду признателен за конструктивные и компетентные советы.


Вложения:
Изо3 219.jpg
Изо3 219.jpg [ 651.43 КБ | Просмотров: 1160 ]
Изо3 220.jpg
Изо3 220.jpg [ 654.21 КБ | Просмотров: 1160 ]
  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хочу собрать усилитель мощности
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 сен 2014, 15:40 
Аватара пользователя

Возраст: 63
Откуда: Россия, Самара

На форуме с
Сообщений: 4
Его благодарили: 0
Забыл добавить - есть ли смысл собирать на полноценной лампе и более мощных тр-рах по такой же схеме?

P.S. НА фото схема сверху это та , которая собрана, а снизу - та , которую мне первоначалтно предлагали.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хочу собрать усилитель мощности
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 сен 2014, 15:52 
Аватара пользователя

Возраст: 63
Откуда: Россия, Самара

На форуме с
Сообщений: 4
Его благодарили: 0
Фото макета


Вложения:
Изо3 226.jpg
Изо3 226.jpg [ 720.9 КБ | Просмотров: 1152 ]
  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хочу собрать усилитель мощности
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 сен 2014, 16:43 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Денис
Возраст: 38
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 823
Его благодарили: 131
2sk1058 и 2sj162 имеют защитные стабилитроны внутри корпуса, у 2sk1530/ 2sj201 их нет. Схема задержки подачи анодного не такая уж сложная. Накал делал постоянкой, фона небыло. (тоже не сложно сделать). Для себя, я бы не экономил на деталях)


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хочу собрать усилитель мощности
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 сен 2014, 18:28 
Аватара пользователя

Возраст: 63
Откуда: Россия, Самара

На форуме с
Сообщений: 4
Его благодарили: 0
Дело не в экономии, все детали для обоих стабилизаторов есть, просто интересны другие варианты.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хочу собрать усилитель мощности
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 16:22 
Аватара пользователя

Возраст: 58
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 621
На верхней схеме, на 2sk1058 и 2sj162, я бы убрал термокомпенсацию на BD135 ( она этим латералам не нужна), также резисторы 0,22 Ома ( тоже вред для этих транзисторов), на накал, вместо резисторов на землю подать +20....+50 вольт ( не важно, главное чтобы больше катодного лампы), но можно и постоянкой, на затворах выходных и 200 Ом хватит, возбуда не будет, а частотка получше будет. Да, ещё, напряжение смещения выходных транзисторов лучше запитать от отдельного источника или от стабилизаторов на стабилитронах на 20 вольт, например. Далее идёт резистор, подстроечник ( для выставления нуля на выходе), опять подстроечник ( для установки тока покоя) и резистор на минус. Это проверено, даёт улучшение звука. Драйверный каскад можно собрать практически на любом триоде ( сдесь один из правильных вариантов). В таком включении ничего не горит. Секунду идёт фон ( при нагреве лампы) далее тишина.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хочу собрать усилитель мощности
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 16:40 
Аватара пользователя

Возраст: 58
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 621
Да, забыл написать, если использовать тот корпус от Техникса, с его радиаторами ( смотри выше на этой странице), ток покоя больше 350...400 мА не получится выставить. Это максимум для таких радиаторов. Но для 2sk1058 и 2sj162 это очень неплохо. Им и 200 мА хватает, ни какой "ступеньки" там нет.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хочу собрать усилитель мощности
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2014, 08:18 
Автор темы

Имя: ПАВЕЛ
Откуда: г. Самара

На форуме с
Сообщений: 135
Его благодарили: 18
Радиолюбитель писал(а):
На верхней схеме, на 2sk1058 и 2sj162, я бы убрал термокомпенсацию на BD135 ( она этим латералам не нужна), также резисторы 0,22 Ома ( тоже вред для этих транзисторов), на накал, вместо резисторов на землю подать +20....+50 вольт ( не важно, главное чтобы больше катодного лампы), но можно и постоянкой, на затворах выходных и 200 Ом хватит, возбуда не будет, а частотка получше будет. Да, ещё, напряжение смещения выходных транзисторов лучше запитать от отдельного источника или от стабилизаторов на стабилитронах на 20 вольт, например. Далее идёт резистор, подстроечник ( для выставления нуля на выходе), опять подстроечник ( для установки тока покоя) и резистор на минус. Это проверено, даёт улучшение звука. Драйверный каскад можно собрать практически на любом триоде ( сдесь один из правильных вариантов). В таком включении ничего не горит. Секунду идёт фон ( при нагреве лампы) далее тишина.


Я не совсем понял организацию смещения на вых каскаде и как уменьшить чувствительность драйвера?


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хочу собрать усилитель мощности
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2014, 08:30 
Аватара пользователя

Возраст: 58
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 621
Pracktic писал(а):
Я не совсем понял организацию смещения на вых каскаде и как уменьшить чувствительность драйвера?

Смещение организуется так - от плюса идёт резистор гасящий для стабилитрона ( его величина зависит от питающего напряжения смещения и на какое напряжение рассчитан стабилитрон, дабы дать ток через него порядка 10 мА), далее идёт опять резистор, например 12к и последовательно с ним подстроечник 100к ( постоянка на выходе), дальше вся эта последовательная ( кроме стабилитрона) цепочка подключается к затвору 2sk1058, между его затвором и затвором 2sj162 включена тоже последовательная цепочка из постоянного резистора 7,5к и подстроечника на 10к ( ток покоя), далее идёт цепь, похожая как на затвор 2sk1058, но вместо постоянного резистора 12к и подстроечника 100к, ставится один постоянный резистор на 100к. Со стабилитронами я описал вариант подключения смещения к питанию выходного каскада. Можно вообще смещение питать от другого источника ( например +/- 20 вольт). Тогда резистор гасящий и стабилитрон можно выкинуть, а лучше всё же оставить. Лишняя стабилизация не помешает.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хочу собрать усилитель мощности
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2014, 09:07 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Денис
Возраст: 38
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 823
Его благодарили: 131
Pracktic писал(а):

Я не совсем понял организацию смещения на вых каскаде и как уменьшить чувствительность драйвера?


Поставь другую сверхминиатюрную лампу. 6Н16Б например, она даст усиление 25, но придется уменьшить ток до 6 мА и подобрать катодный резистор (или два триода параллель ), у 6с52Н-В усиление порядка 60. 6С28Б - Кус=40, 6С3Б - Кус=14. и т.д.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хочу собрать усилитель мощности
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2014, 11:50 
Аватара пользователя

Возраст: 58
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 621
Можно и здесь просто увеличить катодный резистор ( подзапереть лампу), чувствительность уменьшится.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хочу собрать усилитель мощности
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2014, 11:57 
Конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 73
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
folk писал(а):
Pracktic писал(а):

Я не совсем понял организацию смещения на вых каскаде и как уменьшить чувствительность драйвера?


Поставь другую сверхминиатюрную лампу. 6Н16Б например, она даст усиление 25, но придется уменьшить ток до 6 мА и подобрать катодный резистор (или два триода параллель ), у 6с52Н-В усиление порядка 60. 6С28Б - Кус=40, 6С3Б - Кус=14. и т.д.
чем меньше КУ у лампы,тем линейнее у ней характеристика

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хочу собрать усилитель мощности
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2014, 12:04 
Аватара пользователя

Возраст: 58
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 621
Олег Н писал(а):
чем меньше КУ у лампы,тем линейнее у ней характеристика

Есть такое правило.. Тем суше она поёт :)


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хочу собрать усилитель мощности
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2014, 12:05 
Аватара пользователя

Возраст: 58
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 621
дунаев павел писал(а):
Фото макета

Радиатор похоже от Грюндика?


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хочу собрать усилитель мощности
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 20:45 
Автор темы

Имя: ПАВЕЛ
Откуда: г. Самара

На форуме с
Сообщений: 135
Его благодарили: 18
Собраны на макете гибридный усилитель с драйвером на сверхминиатюрной лампе 6с52н и на обычной 6н23п , выходной каскад пока один на полевиках 1058 и 162. Питание ВК +- 35в, драйвера +200в стабилизированное с плавным пуском, накал - стабилизированное + 6,3в, проходные конденсаторы wima 4,7 мкф. На слух 6н23п играет посочнее на басах.
Какие варианты по конструктиву или элементной базе могут улучшить звучание макета?
Хочу попробовать вых каскад на биполярах типа 5200 и 4390. Может кто- нибудь посоветовать что- либо ?


  Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: oolala007 и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost