Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 авг 2022, 18:16 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Возраст: 62

На форуме с
Сообщений: 911
Его благодарили: 179
Горрыныч писал(а):
Буду заниматься подбором деталек повыше качеством.

Владимир, а с каким усилением по току у вас входные транзисторы?


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 авг 2022, 19:25 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 12288
Его благодарили: 5881
У всех транзисторов ку в пределах 97-100.

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2022, 09:47 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Александр
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 1600
Его благодарили: 664
Почитал отзывы на этот корректор на Ютубе. Народу нравится! Даже слово новое узнал « Вовлеченность « ! Кто то даже свой дорогущий ЕАR забросил, взамен этому. О как….

-----------------
Лучшее - враг хорошего!


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2022, 09:50 
Модератор-ветеран
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Откуда: Колыбель космонавтики

На форуме с
Сообщений: 21714
Его благодарили: 8894
Ну что, правильно говорят, что новое, это хорошо забытое старое :)

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2022, 10:30 
Администратор
Аватара пользователя
Имя: Denis
Откуда: Vladivostok

На форуме с
Сообщений: 3049
Его благодарили: 715
Вроде, термин "вовлечённость", ещё в 90е широко использовался, благодаря журналу "Stereophile" (и прочим).

Впрочем, может память меня подводит...
Сейчас лень искать пруф-линки.

Кстати, почему бы и не использовать? :) Вполне, корректный термин. Правда, мультиметром не измерить. :)

-----------------
Keep Calm and Carry On


  Не в сети Профиль Профиль на meshok.net (откроется в новом окне)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2022, 11:55 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Возраст: 62

На форуме с
Сообщений: 911
Его благодарили: 179
Markvox писал(а):
Вполне, корректный термин

Вечер... Коньяк... Сигары... Девочки... ... и как чудно поет этот фонокорректор...
Утро... ... ... ... и даже фонокорректор не вовлекает...
ЗЫ Термин может быть и корректный... вот только не про технику...


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2022, 12:04 
Администратор
Аватара пользователя
Имя: Denis
Откуда: Vladivostok

На форуме с
Сообщений: 3049
Его благодарили: 715
Добрый Кот писал(а):
Markvox писал(а):
Вполне, корректный термин

Вечер... Коньяк... Сигары... Девочки... ... и как чудно поет этот фонокорректор...
Утро... ... ... ... и даже фонокорректор не вовлекает...
ЗЫ Термин может быть и корректный... вот только не про технику...


Методика тестирования требует трезвое состояние экспертов.
И без девочек.

А то вы там натестируете... Усилитель пионер за 140$ будет играть, как макинтош за 14000$. Знаем мы вас. :))) Даже Фланжер статейку выкладывал.

-----------------
Keep Calm and Carry On


  Не в сети Профиль Профиль на meshok.net (откроется в новом окне)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2022, 13:57 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Возраст: 62

На форуме с
Сообщений: 911
Его благодарили: 179
Markvox писал(а):
А то вы там натестируете...

А этого как раз и не нужно делать... нужно КОРРЕКТНО измерять...
ЗЫ И даже не говорите, что аппараты с одинаковыми параметрами звучат по разному... это происходит
только потому, что нарушается выделенный мной выше принцип... только и всего...
ЗЫ ЗЫ Жизнь проста как две копейки... и только человек пытается поставить все с ног на голову...


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2022, 15:16 
Модератор-ветеран
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Откуда: Колыбель космонавтики

На форуме с
Сообщений: 21714
Его благодарили: 8894
Я помню одного самарского человека, который утверждал, что все исправные усилители звучат одинаково.

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 сен 2022, 20:08 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Возраст: 62

На форуме с
Сообщений: 911
Его благодарили: 179
Вот по поводу "вовлеченности" и прочей "златоухой" белиберды...
Особенно тем посвящается, у кого на все разумные доводы один только ответ... "Ну я же слышу...!"
Посмотрите как и что вы слышите...
https://pikabu.ru/story/illyuziya_vospriyatiya_9415731


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 сен 2022, 20:26 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23714
Его благодарили: 5507
Текстового варианта нет?


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 сен 2022, 20:48 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Возраст: 62

На форуме с
Сообщений: 911
Его благодарили: 179
Не совсем понял...


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 сен 2022, 20:50 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23714
Его благодарили: 5507
Времени нет тягомотину смотреть. А читаю я очень быстро. Ну нет так и нет, пройду мимо


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 сен 2022, 20:55 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Возраст: 62

На форуме с
Сообщений: 911
Его благодарили: 179
operator писал(а):
Времени нет тягомотину смотреть.

Там видео всего 15 СЕКУНД!!!! :haha: :haha: :haha:


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 сен 2022, 20:55 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23714
Его благодарили: 5507
Может быть. Тайминг не видел


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 сен 2022, 21:01 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23714
Его благодарили: 5507
Это известный факт. Можно ещё интереснее провести эксперимент. Не смотрите на экран, а просто слушайте диалог. Какое слово вы будете держать в уме, то и услышите.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 сен 2022, 21:05 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Возраст: 62

На форуме с
Сообщений: 911
Его благодарили: 179
operator писал(а):
Это известный факт.

Но видимо не для всех... 8-)


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 сен 2022, 06:04 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23714
Его благодарили: 5507
Не совсем корректный пример. Зрение так же можно обмануть, чем пользуется, например, кинематограф. Тем не менее мы доверяем зрению.
Утверждать, что два усилителя с одинаковыми параметрами звучат одинаково, заблуждение. Вы попробуйте доказать экспертам баллистикам, что два одинаковых по параметрам пистолета оставляют на пуле идентичные следы. Или старым гэбистам и прочим службистам, что две одинаковые пишущие машинки имеют одинаковый "почерк". Это для нас пуля и пуля или напечатанный текст и текст, всё одинаково. А для эксперта всё не столь однозначно. В "ушастом" деле тоже надо быть экспертом, в противном случае будет всё одинаково.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 сен 2022, 14:03 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Возраст: 62

На форуме с
Сообщений: 911
Его благодарили: 179
operator писал(а):
Утверждать, что два усилителя с одинаковыми параметрами звучат одинаково, заблуждение.

Ни чуть!!! :cool:
operator писал(а):
Вы попробуйте доказать экспертам баллистикам, что два одинаковых по параметрам пистолета оставляют на пуле идентичные следы.

Ну во первых этим занимаются не баллистики, а трасологи, но не суть...
А во вторых..
operator писал(а):
Не совсем корректный пример.

Потому как в ТТХ оружия нет такого параметра, и ни при разработке, ни при изготовлении данному явлению (в смысле оставления следов на пуле)
ВООБЩЕ не придается никакого значения...
В отличии от этого в усилителе ВСЕ параметры служат только для одного... показать с какой точностью усиленный сигнал
соответствует подводимому
ЗЫ Ни одна (в смысле серьезная...) экспертиза не основывается ТОЛЬКО на органах чувств человека...


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 сен 2022, 14:14 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23714
Его благодарили: 5507
Слова, слова... Пример из жизни, берём на студии для синхрона пару петель с фантомным питанием - АКГ и Зеннхейзер. АЧХ, ФЧХ с диаграммами от Брюль и Кьер до десятой совпадают, как и диаграмма направленности, чувствительность и искажения. А звук совершенно разный. Про камкордеры с одинаковыми параметрами (типа, ниже предела измерений бла бла бла) вообще молчу. Картинку рисуют ну совершенно разную. А фотографы и кинематографисты еще и "одинаковую" по параметрам оптику вспомнят...


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 сен 2022, 14:33 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Возраст: 62

На форуме с
Сообщений: 911
Его благодарили: 179
operator писал(а):
Пример из жизни

И опять не совсем корректный...
operator писал(а):
АЧХ, ФЧХ с диаграммами от Брюль и Кьер до десятой совпадают, как и диаграмма и искажения.

А интермодуляционные искажения, а чувствительность, а выходное сопротивление... и все это идентично?...
Еще пяток неучтенных параметров привести...?
ЗЫ В среде аудиофилов вообще принято опираться (в подавляющем большинстве случаев) только на три параметра мощность, АЧХ и КНИ...
...причем не учитывая даже того как эти параметры снимались...


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 сен 2022, 14:41 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Возраст: 62

На форуме с
Сообщений: 911
Его благодарили: 179
В принципе, что я хочу сказать... 8-)
Два усилителя с одинаковыми характеристиками звучат одинаково... и это аксиома :cool:
Если это не так, то возможны два путя... 8-)
1. Характеристики все же различаются...
2. Мы не учитываем какие либо параметры... и как результат см. п.1 ;)


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 сен 2022, 14:58 
Аватара пользователя
Имя: юрий
Возраст: 67
Откуда: самара

На форуме с
Сообщений: 1796
Его благодарили: 927
Добрый Кот писал(а):
Два усилителя с одинаковыми характеристиками звучат одинаково... и это аксиома

Не удержался - чушь собачья!!!!! Как среди людей нет двух одинаковых, так и для усилителей! (элементная база, режимы и тд и тп)
И этот "эксперт" претендует на истину в конечной инстанции :lol: ! По моему ему доставляет удовольствие провоцировать грамотных людей!

-----------------
Прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку,убедитесь,что вы не окружены идиотами.
Фрейд

Умные мысли приходят после того, как все глупости уже сделаны.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 сен 2022, 15:54 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Возраст: 62

На форуме с
Сообщений: 911
Его благодарили: 179
loud писал(а):
Не удержался - чушь собачья!!!!!

Поддались на провокацию? 8-)
loud писал(а):
По моему ему доставляет удовольствие провоцировать грамотных людей!

Ну коль удалось вас спровоцировать, то вы считаете себя грамотным?
Можно тогда вопросик из школьной программы... каков физический смысл первой производной функции...??? :P ;)
loud писал(а):
Как среди людей нет двух одинаковых, так и для усилителей! (элементная база, режимы и тд и тп)

А я где то говорил, что это практически легко выполнимо...???
И по моему я еще и ВОТ ЭТО говорил...
Добрый Кот писал(а):
Если это не так, то возможны два путя...
1. Характеристики все же различаются...
2. Мы не учитываем какие либо параметры... и как результат см. п.1

loud писал(а):
Как среди людей нет двух одинаковых, так и для усилителей! (элементная база, режимы и тд и тп)

Ну так все элементарно Ватсон и вы это сами и подтвердили...
Если элементная база различается, режимы различаются... то и ПАРАМЕТРЫ усилителей РАЗЛИЧНЫ!!!
И соответственно они могут звучать по разному!!!


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 сен 2022, 16:05 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23714
Его благодарили: 5507
Добрый Кот писал(а):
А я где то говорил, что это практически легко выполнимо...???

Это практически невыполнимо на серийных изделиях и не только, а следовательно и невозможно. Типичный пример схоластики. Спор ниочём


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 сен 2022, 16:33 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Возраст: 62

На форуме с
Сообщений: 911
Его благодарили: 179
operator писал(а):
Это практически невыполнимо на серийных изделиях и не только, а следовательно и невозможно.

Вообще то да...теоретически... Но вы не учитываете (энтузиазма трудящихся масс 8-) :lol: ) одного маленького условия...
Во всех параметрах есть предел (или допуск), ниже которого наши органы чувств теряют восприятие...
Я же специально вставил слово...
Добрый Кот писал(а):
И соответственно они могут звучать по разному!!!

А могут и одинаково, при условии что параметр который может изменяться, например в зависимости от допусков элементной базы,
заведомо находится ниже нашего восприятия...


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 сен 2022, 16:44 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Возраст: 62

На форуме с
Сообщений: 911
Его благодарили: 179
Ну и подъитожим... наверное... 8-)
Беседа началась с выложенного моего ролика который очень наглядно показывает,
что подавляющее большинство людей слышат ИМЕННО то, что хотят услышать...
А вот это
operator писал(а):
Это практически невыполнимо на серийных изделиях и не только, а следовательно и невозможно.

не совсем верно, при условии
Добрый Кот писал(а):
Во всех параметрах есть предел (или допуск), ниже которого наши органы чувств теряют восприятие...


И все это вышесказанное очень наглядно демонстрирует "слепое тестирование"


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 сен 2022, 16:46 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23714
Его благодарили: 5507
Добрый Кот писал(а):
наши органы чувств теряют восприятие

Это всё условно. Вы выше приводили ссылку на видео. Вы были готовы к эксперименту и были готовы раз за разом услышать либо то, либо другое слово, которое видели написанным на экране. И вы уверовали в обманчивость слуха и обман восприятия. Есть люди, которые не умеют читать или читают на другом языке и им этот эксперимент ничего не скажет, они не обманутся, а будут слышать только то, что произнесено. И в этом случае слух обманут не будет. Границы восприятия - вещь довольно условная. Кто то слышит до 20кГц, кто то до 15. Кто то слышит искажения, кто то нет. Для кого то приемлем один уровень детонации, а для кого то её вообще нет, если только фонограмма не воет как волк.
Ладно, спор ни о чём. Перемалывать впустую буквы и слова - бесполезное занятие :hi:


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 сен 2022, 16:54 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 12288
Его благодарили: 5881
Короче, возвращаясь к истокам темы.
Поставил параллельно входу керамику на 100пФ, малость что-то зачирикало внизу вч диапазона.
Но, недостаточно для полного удовольствия. Очевидно, надо фильтры пересчитывать.

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 сен 2022, 17:08 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Возраст: 62

На форуме с
Сообщений: 911
Его благодарили: 179
Горрыныч писал(а):
Короче, возвращаясь к истокам темы.

Владимир, а вы можете измерить АЧХ системы (начиная от кончика иглы головки 8-) и кончая выходом фонокорректора)
Тема заинтересовала, есть "пара" мыслей, но ремонт в квартире, будь он трижды неладен, не дает что то делать...


  Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost