Это почему же? Если можно поясни?

если честно, не знаю чем и как это объяснить, но звук у SE уселков реально более быстрый.
сперва услышал на разных усилках (SE был на 6С33С а РР на 6С19П) - не поверил, потом собрал два уся на 6Н1П+6С19П. один SE второй PP для чистоты эксперимента. оба в 2а каскада на одинаковой комплектухе. у PP низ более хлесткий, более быстрый, больше динамики, но звук в целом медленнее, у SE низ более выразительней, глубже и звук вцелом быстрее, я хз почему так. если есть возможность объясните мне неучу.

В твоих словах есть конечно субъективно правильное суждение.Но это только потому,что у SE усилителей нет необходимости добиваться точной симметрии двух фаз.. Из-за даже небольшого расхождения между двумя плечами РР усилителя,происходят искажения звучания.В результате чего происходят размазывания и нижнего регистра и в конечном итоге разрешения системы.Несколько мутноватое звучание.У кого больше ,а у кого меньше.. Но если всё же у РР усилителя добиваешься точного соответствия характеристик между двумя его плечами,то бас несравненно ниже чем у SE усилителя.. И скоростные реакции у РР на порядок более быстрые ... Только, не все этого добиваются..

долго думал что ответить и стоит ли...
Спорить не хочу, и доказывать/оспаривать умственные способности каждого конкретного человека (ибо я не один такой), каждый останется при своем мнении скорее всего.
мое ИМХО - PP усилители - это компромисс между качеством звучания, мощностью и ленью.
РР усилитель нужен лишь тогда, когда требуется бОльшая мощность, либо лень подбирать хорошую комплектуху, тратиться (мотать) хороший выходник, фильтровать питание.
Куда проще поставить ТАН на выход, запитать от диодного моста с 220мкф на фильтре и наслаждаться "Качественным" звучанием, да похваливать себя любимого.

Я извиняюсь, быстро писал и описался - 6С19П лампа называется

Спасибо за сообщение! Ты даже и представить не можешь,насколько оно актуально.. Именно по этой причине..В связи с тем что существует не мало МИФов среди народа.Я уже купил билеты в столицу .И буду в Москве с 26 (суббота) марта по 27 (воскресенье) марта.Два дня.И в гостях у Николая Umberto будет проводится сравнительная демонстрация звучания и работы Двухтактного лампового усилителя .Мощностью до 8 ватт. Против будет работать SE усилитель примерно равной мощности.. Задача стоит такая :Показать,что "Двухтактный усилитель имеет преимущества звучания перед любым SE усилителем".. Причём значительные... Переиграет любой SE и за любые возможные деньги.

Последний РР Олега конечно лучше будет, но там и мощи поболее, да и комплектующие очень дорогие. А тут, в общем не очень дорогими средствами ( правда выходники на сердечниках от ОСМ 0,1 наверное пару тысяч каждый стоит, куча электролитов, хорошие дроссели с подавлением 100Гц...) получен очень впечатляющий звук. Наслушаюсь, включу своё творение на 6Ф5П для сравнения, благо и он у Димон66 стоит, можно взять и послушать.

Народ сомневается Павел,что РР усилитель может составить конкуренцию SE усилителю? Хотя если смотреть на физику,то PP усилитель имеет явные преимущества перед SE усилителем... Иное дело,что РР усилители трудно встретить правильно и грамотно спроектированные и собранные.

РР реально труднее заставить хорошо работать, т.к. требуется подбор элементов, применение "правильного" драйвера, симметрирование путём настройки. Один плюс - трансформатор без зазора, зато обмотки тоже должны быть как можно точно намотаны ( симметрично) и иметь одинаковые сопротивления.

Конечно,требуется добиться идентичной работы двух плеч.. Чтоб они были абсолютно одинаковы.А при общепринятой реализации Двухтактного усилителя,и фазоинверторы не обеспечивают абсолютно одинаковых плеч.И усилительные элементы разнятся по своим параметрам.Вот и получается перекос на выходе.А значит и искажения сигнала.

Чудны дела твои, Господи

А что, заметил несоответствие?
Типа

и

Ну так Пентод про простой усилитель писал, лишь бы играл, а я написал, как добиться качества, соответственно всё сложнее получается.

Один пишет- SE наше всё, а РР для ленивых, второй пишет- PP трудно заставить хорошо работать, т.е. он сложнее

Если надо, чтобы не просто играл, а очень хорошо, то и тот и тот сложно делать ( я имею ввиду выходные трансформаторы). А если, чтобы играл, я за час свояю, на ТВЗ или ТН.

А кстати, если без переделки, какой лучше звучит, ТВЗ или ТН?

из ТВЗ нормальные ТВЗ-1-6, остальное в топку. ТАН, ТН по больше дури держат, но железо за чистую хлам полный.

Радиолюбитель, 6С19П одна из моих любимых лампочек. она очень линейная и нейтральная. в том усилителе практически всю звуковую картину делает пред. каскад на 6922. Что на вход поставишь, так и играть будет... Кстати, первый мой усь был именно на 6С19П

19шки не Светлановские случаем?

это какие же? компенсацию четных гармоник, из-за которой звук становится рафинированным и увеличенную мощность? максимум что это дает - экономию на питании. а подобрать комплектуху в плечах 100% одинаковой невозможно, особенно лампы. В любом случае параметры быстро уплывут... так что создание идеального РР усилителя - это МИФ.

идеальный ламповик не возможен В ПРИНЦИПЕ . не важно РР или SE .

если под ИДЕАЛОМ понимать возможность длительного сохранения заданных при последней настройке параметров .

Вот те раз? Значит чем больше гармоник,тем лучше? Увеличенная -это 8 ватт? Или даже меньше? Эта проблема уже давно решена.На уровне:Пока есть эмиссия катода.А в реальной жизни-это годы.Пока лампа не сдохнет.В течении этого времени и параметры настройки каждого усилительного лампового каскада сохраняются с прецизионной точностью..Вы будите смеятся.Но система автоматической установки и контроля рабочей точки усилительного каскада ,продолжает удерживать даже после выключения усилителя.Не важно это РР или SEусилитель.И пока накал остывает.Усилитель продолжает работать и после выключения. Вы ребята продолжаете жить в тридцатых -девяностых годах прошлого века.Этой проблемы уже давно не существует.. И настройка производится только один раз.Мастером при регулировки аппарата на производстве.. Добавлю.Даже после замены ламп.Рабочая точка усилительного каскада автоматически встаёт на своё положенное для неё место. Для ИТ это значения не имеет.. Ток покоя лампового усилителя ВСЕГДА стабилен. И не зависит ни от старения ламп.НЕ ухода её характеристик в результате уменьшения эмиссии катода и температурного дрейфа... Это Всё уже в прошлом веке осталось... А вы продолжаете лаптём из горшка щи хлебать..

Может можно у кого взять ламповичок послушать на недельку? Аккуратность и порядочность гарантирую. Хочу попробовать с новыми рупорными ас.

Ты Самарский Володя? Ну если трудности возникнут? Обратишься ко мне там и решим.. Тебе какой желателен SE или PP ... Я SE уже давно не включал..

Да, Самарский.

Что за Ширики стоят? какое у них указано сопротивление ? Хороший рупор..Мне нравится... А источник какой используешь?

А где ширик? Да нет пока ни усилка, ни источника.

Ещё фотка

В акустике разве не Широкополосные динамики стоят? На фото не видно? Ну всё равно, какое сопротивление у акустики ?

О-О-О мне это ещё больше понравилось... Что раньше молчал? Даже интересно стало.. В личку пиши вопрос решим... Но сам выберешь,у меня после прослушивания... Что тебе больше по душе? Мне то? Двухтактник теперь.. Хотя прежде и SE нравился.

Я так понимаю 8 ом, 105 дб чувствительность. Ноина 100% не уверен.