Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 сен 2022, 17:25 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 12287
Его благодарили: 5881
Нужна пластинка с тестовыми сигналами. У меня такой нет.

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 сен 2022, 17:28 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Возраст: 62

На форуме с
Сообщений: 911
Его благодарили: 179
operator писал(а):
Вы выше приводили ссылку на видео. Вы были готовы к эксперименту и были готовы раз за разом услышать либо то, либо другое слово, которое видели написанным на экране. Есть люди, которые не умеют читать или читают на другом языке и им этот эксперимент ничего не скажет, они не обманутся, а будут слышать только то, что произнесено. И в этом случае слух обманут не будет.

Ну так все же верно...
Первое предложение это восприятие аудиофилами которые знают что слушают, имеют к тому что слушают свое предубеждение и потому слышат то, что хотят услышать в соответствии со своим предубеждением...
Во втором предложении вы описали классический "слепой тест", когда аудиофилы слышат не то что хотят, потому как не знают что нужно услышать, а слышат только то что есть на самом деле...
operator писал(а):
Границы восприятия - вещь довольно условная. Кто то слышит до 20кГц, кто то до 15. Кто то слышит искажения, кто то нет. Для кого то приемлем один уровень детонации, а для кого то её вообще нет, если только фонограмма не воет как волк.

Позвольте с вами не согласиться... 50 кГц не слышит никто, так же как и 0,0001% искажений... уровень детонации тоже имеет свой предел для всех людей без исключения...
НО что самое главное на данный момент можно сделать например тот же усилитель с параметрами находящимися за гранью человеческого
восприятия и технически это реализуемо...


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 сен 2022, 17:30 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Возраст: 62

На форуме с
Сообщений: 911
Его благодарили: 179
Горрыныч писал(а):
У меня такой нет.

Жаль... :cry:


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 сен 2022, 17:43 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Возраст: 62

На форуме с
Сообщений: 911
Его благодарили: 179
Горрыныч, Владимир, если интересно и есть такая возможность, попробуйте "поиграться"
с коэффициентом усиления по току входных (именно их) транзисторов, как будут изменяться (и будут ли) на слух
высокие частоты с его изменением? А так же попробовать изменять входной резистор 100 кОм и тоже послушать изменения на ВЧ.
Все это без дополнительного кондера который вы поставили...
А какая индуктивность вашей головы, вы случайно не знаете?


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 сен 2022, 21:09 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 12287
Его благодарили: 5881
Добрый Кот,
Индуктивность не знаю, померять нечем. Но, можно поиграться с разными головами.
Поиграться входным резистором мысль была, но попозже, сейчас некогда.

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 сен 2022, 01:23 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Александр
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 1599
Его благодарили: 664
Я , прежде чем сделать этот корректор, просмотрел ролик на Ютуб. Автор что то там с коррекцией мудрил, чтобы посильней вовлечся в звуки! Он там что то на мафон записывает, а потом вовлекается в свои записи. Я тоже пришел к выводу, что нужно коррекцию несколько перепрошить. Или взять уже готовое решение, межкаскадной коррекции. Хотя он там график АЧХ предоставил. Вроде как до 30 кгц. Но график был нарисован фломастером, на листочке. Для себя, когда буду делать, я выходы каскадов, как уже писал раньше, буду умощнять. Это поможет избежать многих проблем.

-----------------
Лучшее - враг хорошего!


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 сен 2022, 09:59 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 12287
Его благодарили: 5881
Я вот думаю. А может, сделать прибор 3-каскадным, с разнесенной коррекцией? :?

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 сен 2022, 16:34 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Александр
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 1599
Его благодарили: 664
Можно конечно и так. Я по такому принципу обычно делаю корректоры. И выход можно поднять до 1 вольта, и перегрузочную способность при этом не убить.

-----------------
Лучшее - враг хорошего!


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 сен 2022, 18:55 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 66
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 2647
Его благодарили: 1174
Горрыныч писал(а):
Нужна пластинка с тестовыми сигналами. У меня такой нет.


Горрыныч писал(а):
Индуктивность не знаю, померять нечем.


Владимир, если имеется интерес "поиграться", могу дать прибор и пару пластинок. Есть ещё пара, но что-то в последнее время в квартире ничего не найти. Возможно, дружки пользуются.

Вложение:
LCR.jpg
LCR.jpg [ 120.96 КБ | Просмотров: 1786 ]


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 сен 2022, 20:18 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Возраст: 62

На форуме с
Сообщений: 911
Его благодарили: 179
bighill писал(а):
могу дать прибор и пару пластинок.

Здорово :cool:


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 сен 2022, 20:59 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 12287
Его благодарили: 5881
bighill,
Андрей, спасибо за предложение, с удовольствием воспользуюсь!
Только чуть позже, на днях поеду погреться к теплому морю))

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 окт 2022, 20:38 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Александр
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 1599
Его благодарили: 664
Горрыныч писал(а):
bighill,
Андрей, спасибо за предложение, с удовольствием воспользуюсь!
Только чуть позже, )

Чуть позже уже наступило ? :)

-----------------
Лучшее - враг хорошего!


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 окт 2022, 21:24 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 12287
Его благодарили: 5881
Зигфрид писал(а):
Чуть позже уже наступило ?

Пока нет. :(

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 окт 2022, 22:30 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 66
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 2647
Его благодарили: 1174
Добрый Кот писал(а):
Можно тогда вопросик из школьной программы... каков физический смысл первой производной функции...??


Вспоминается Александр Сергеевич:
"....
Идет направо - песнь заводит,
Налево - сказку говорит.
..."
Производная в школе 70-х годов, а именно тогда Юрий окончил десятилетку, - сказка. В те годы школьникам даже понятие предела не вводили. Десяток - другой физмат школ не учитываем.
Второй момент, на которой хочется обратить внимание , это профессия задавшего вопрос - милиционер. Сомнительно, что на службе требовались знания основ высшей математики, максимум, арифметика. Из книги Эдуарда Френкеля "Любовь и математика" : "Один из моих учителей, великий Израиль Моисеевич Гельфанд, говорил так: «Люди думают, что не понимают математику, но все зависит от того, как объяснять. Если вы спросите пьяницу, какое число больше — 2/3 или 3/5, он вам не сможет сказать. Но если вы переформулируете вопрос: что лучше, две бутылки водки на троих или три бутылки водки на пятерых, то он сразу же найдется: конечно, две бутылки на троих."


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2022, 07:51 
Аватара пользователя
Имя: юрий
Возраст: 67
Откуда: самара

На форуме с
Сообщений: 1796
Его благодарили: 927
bighill писал(а):
Сомнительно, что на службе требовались знания основ высшей математики, максимум, арифметика.

Из арифметики в основном два действия: отнять, и гораздо реже - разделить! :D :lol:

-----------------
Прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку,убедитесь,что вы не окружены идиотами.
Фрейд

Умные мысли приходят после того, как все глупости уже сделаны.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2022, 08:05 
Аватара пользователя
Имя: юрий
Возраст: 67
Откуда: самара

На форуме с
Сообщений: 1796
Его благодарили: 927
Дополнительно сообщаю, что через определенное время прохождения службы в органах вд, голова сотрудника трансформируется в грушевидную форму :где пожевать-пошире, где подумать-поуже! :D

-----------------
Прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку,убедитесь,что вы не окружены идиотами.
Фрейд

Умные мысли приходят после того, как все глупости уже сделаны.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2022, 09:03 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 55
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 19815
Его благодарили: 2096
loud писал(а):
, что через определенное время прохождения службы в органах вд,

У нас поговаривали так....." Три года в пожарной охране и психолога не пройдёшь " :D


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 дек 2022, 13:45 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 1
Его благодарили: 0
Зигфрид, Здравствуйте! Не поделитесь печатной платой фонокорректора,не бесплатно конечно.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2022, 05:43 


На форуме с
Сообщений: 151
Его благодарили: 27
Не одобряю я все эти фонокорректоры на низковольтных транзисторах хоть кремниевых, хоть германиевых.
Перегрузочная способность - один из самых главных параметров и в фонокорректорах на лампах эта проблема решается легко. Недаром в винтажной транзисторной японской технике напряжение питания фонокорректоров достигало 130 вольт, что вполне адекватно для перегрузочной способности в 30- 40 дб. Кто то может возразить, что головки с выходом 10 мв уже не выпускаются и сигнал с таким уровнем не записывается на пластинки, но при этом забывает, что пластинки бывают царапанные и коробленые и переходные процессы, возникающие в фонокорректоре после воспроизведения таких помех, сильно влияют на звучание в целом.
Вторым важным фактором считаю соответствие частотной характеристики требуемой стандартом RIAA. Причем по звучанию RIAA-53 значительно превосходит RIAA-78, хотя и предъявляет повышенные требования как к перегрузочной способности тракта, так и к механической конструкции проигрывателя, качеству и состоянию самих пластинок. Все попытки влиять на АЧХ ни к чему хорошему не приводят, а потому всем известные корректоры Васильича с крутками - тупик.
О чем это я???... А, вспомнил - не тратьте время на полупроводниковые фонокорректоры, так как это всегда компромисс на уровне "что бы было" и не более того.
Все, как положено - ИМХО, НО лично проверенное и выстраданное...


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 янв 2023, 01:31 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Александр
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 1599
Его благодарили: 664
«не тратьте время на полупроводниковые фонокорректоры «
А на какие фонокорректоры нужно тратить время?

-----------------
Лучшее - враг хорошего!


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 янв 2023, 03:14 


На форуме с
Сообщений: 151
Его благодарили: 27
Зигфрид писал(а):
А на какие фонокорректоры нужно тратить время?

А какие ещё есть?
Дело в том, что лампам нет альтернативы в предусилении. Это самый линейный усилительный элемент, не требующий глубоких обратных связей с высокой перегрузочной способностью и амплитудой выходного сигнала. Плюс тип искажений в виде плавного ограничения, компрессии, плюс короткий хвост гармоник. Минус только один - относительно высокий, хотя и достаточный для бытового применения уровень шума.
Когда я давным давно услышал первые ламповые преды с фонокорректорами довольно премитивными - это все равно было откровением, и как ни странно открытием. Человеку новенького подавай - малогабаритность, носимость, надёжность и вместе с грязной водой выплеснули ребёнка - то есть звук! А то что новое всегда превлекает - я называю эффектом "чужой жены"... У винила вообще есть устоявшиеся цепочки - типа: вертак - лучше роликовый, MM голова, ламповый усилительный тракт от начала до конца, конец лучше прямонакальный однотактник и широкополосная рупорная акустика. Вот как то так.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 янв 2023, 04:25 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23712
Его благодарили: 5505
Стереотипы. "...Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад!".


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 янв 2023, 10:30 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 110
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 5220
Его благодарили: 1031
voldyr писал(а):
тип искажений в виде плавного ограничения, компрессии
Зря вы повторяете этих безграмотных глупостей...
voldyr писал(а):
Минус только один - относительно высокий, хотя и достаточный для бытового применения уровень шума.
Ога, ога. При уровне шума немой канавки где-то минус пятьдесят... Вот это кино хорошо помните?

Вложение:
SkzWf_H_C08[1].jpg
SkzWf_H_C08[1].jpg [ 220.19 КБ | Просмотров: 975 ]

voldyr писал(а):
вертак - лучше роликовый...
конец лучше прямонакальный однотактник
...Ватта на два с половиной, ога
voldyr писал(а):
...и широкополосная рупорная акустика.
...с которой только и можно ограничиться выхлопом в два с половиной Ватта и которая при этом не играет ниже примерно трёхсот Герц, поэтому громькое, жызьнерадоздтное Жюжжяняие этого Ролега Жыватварящщага она не воспроизводит. Сплошной профит.

Вложение:
image_6[2].jpg
image_6[2].jpg [ 69.26 КБ | Просмотров: 975 ]

И сразу можно отправляться на аудевопортал, приапщяцо к соотв. секточьке. Беда лишь в том, что Борис Борисыч помер, царствие ему небесное, аудевопортал закрылся, а секточька сначала тужилась поторговать нурехами - вы хорошо видели эти нурехи? Дывытесь:
Вложение:
hypex.jpg
hypex.jpg [ 83.94 КБ | Просмотров: 975 ]

- да вдогонку с минидыыспешычькаме перед ними. Лопата.
...а потом и вовсе разбежалась.


Вложения:
pinoccio.jpg
pinoccio.jpg [ 87.15 КБ | Просмотров: 975 ]

-----------------
Глухой.
  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 янв 2023, 14:24 


На форуме с
Сообщений: 151
Его благодарили: 27
operator писал(а):
Стереотипы. "...Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад!"

В основном всё так и есть, а исключения подтверждают правила.
Phlanger писал(а):
Зря вы повторяете этих безграмотных глупостей...
А что у Вас не так с плавным ограничением?
Phlanger писал(а):
Ога, ога. При уровне шума немой канавки где-то минус пятьдесят... Вот это кино хорошо помните?

Совсем не помню, а причем здесь немая канавка - я о многократной перезаписи в процессе мастеринга. По опыту моих знакомых ламповая техника совсем не подходит для подготовки фонограмм для копирования на цифровые носители. Но чисто звуковые плюшки присутствуют и работают, а вот шум...
Phlanger писал(а):
...Ватта на два с половиной, ога
Ну почему есть ведь и 845 лампы и 211, а там 20 ватт как с куста, причем неплохих.
Phlanger писал(а):
...и широкополосная рупорная акустика.

Я может неправильно выразился, но я имел в виду акустику с рупорной НЧ секцией. Хотя и труба Войта с порядочным широкополосником играет весьма и весьма. А необходимость воспроизведения черезчур низкочастотного сигнала с винила переоценена, ибо присутствует рокот от коробленного диска и привода и акустическая обратная связь, которая может доставить больше проблем, чем что либо.
Аудиопортальщиков знаю - много весьма адекватных людей. То что у Вас написано ниже - не разобрал - требуется переводчик.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 янв 2023, 15:34 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23712
Его благодарили: 5505
voldyr писал(а):
с порядочным широкополосником

А можно поподробнее с каким? Обычно дело доходит до режектора что бы убрать выбросы на СЧ и установки пищалки. Ну тогда уж проще сразу двухполоску свести. Или коаксиал. Ширики эти хороши на малокалорийной музыке - палка, палка, два струна


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 янв 2023, 16:11 


На форуме с
Сообщений: 151
Его благодарили: 27
operator писал(а):
А можно поподробнее с каким

Ну конкретно, то что я еще не забыл, и с чем пришлось повозиться. Динамик Визатон Б-200 - динамик достаточно интересный, тем более, что сам производитель рекомендует акустическое оформление и фильтр. Казалось бы чего проще - размеры есть - клей корпус, да и все дела. Да, действительно в рекомендуемом оформлении вообще то всё в порядке со звуком - он живой и естественный, низа достаточно. Но слышна и измеряется неравномерность в среднечастотном диапазоне. Ладно, не будем умничать и поставим фильтры, выравнивающие частотку, и разработанные производителем. Ну вот же - гораздо лучше стала частотка! А где звук то??? Куда делся? В конце концов слегка кривому, НО живому звучанию динамиков без фильтра было отдано предпочтение.
https://www.visaton.de/en/products/driv ... -200-6-ohm
Ну про палка и струна хэви метал конечно не их конек, а всё то что писалось на винил воспроизводится вполне адекватно. Про частоты - моя любимая акустика Клипш ЛаСкала - в паспорте 50гц -17 кгц Может там чего то не хватает??? Они как раз для винила, ибо ниже - рокот, выше - песок.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 янв 2023, 16:57 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23712
Его благодарили: 5505
Ла Скалу видел только на картинке в приложении о хай энде к журналу Стерео, где то в 90-х. И там не было никакого ширика. Там была трехполоска. Габариты как бэ намекают, что им жить от 40 метров и выше, с этим согласна и подводимая мощность более ста ватт.
Про 200-й визатон может Самар рассказать. Это отнюдь не панацея.
Ну и про рокот на 50Гц повесилили. Если на 50 Миракорде слушать, то рокот конечно будет. На пассиковом Торе уже тишина, при условии исправной фазосдвигающей цепи. При хорошем ДД о рокоте..."а что такое рокот?"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 янв 2023, 17:25 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Откуда: Ukhta

На форуме с
Сообщений: 573
Его благодарили: 185
voldyr писал(а):
...моя любимая акустика Клипш ЛаСкала - в паспорте 50гц -17 кгц Может там чего то не хватает???

Таких примеров много. У товарища Diatone 2S-305, там вообще 50 гц -15 000 гц и со звуком тоже все в порядке!


  Не в сети Профиль Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Магазин на avito.ru (откроется в новом окне)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 янв 2023, 18:00 


На форуме с
Сообщений: 151
Его благодарили: 27
operator,
Может я все в кучу валю, поэтому непонятно. Просто это два варианта одной реальности, на котором можно слушать винил. Трехполосный рупор и ширик в четвертьволновом обратном рупоре или на фронтальном щите с крыльями или в большом фронтальном рупоре. Варианты есть и с каждым из них можно жить. Понятно, что Б200 не панацея и были конструкции на Клангах, Сименсах, Джибиэльках, Кинапах, Ноэмах итд, с поддержкой сверху и без. Просто видимо на выбор конструкции влияет усилительное звено однотактное и безООСное. А там тяжелую нагрузку он просто не прокачает - выходное от полутора ом. Ну и чутьё - динамиков с чутьём меньше 93 дб вроде как для меня не существует, так как основная выходная лампа 300В.
А какое может быть веселье от рокота? И миракорды бывают в разном состоянии и доводятся до идеала. Зато какой энергичный звук от ролика - куда там пассику или ДД. Но опять же есть варианты и исключения. И любая проблема в виниловом тракте решается комплексно.
Поймал себя на мысли, что обо всем пишу в настоящем времени, а всё это для меня уже прошлое...


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 янв 2023, 18:07 


На форуме с
Сообщений: 151
Его благодарили: 27
BassIn писал(а):
Таких примеров много. У товарища Diatone 2S-305, там вообще 50 гц -15 000 гц и со звуком тоже все в порядке!

Вот почему то это касается почти исключительно винтажа. Видимо, раньше люди головой думали в процессе разработки. Ла Скала - 63 года выпуска, а Diatone 2S-305 -58 года...


  Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost