| Sound Space https://audioes.ru/ |
|
| Я хочу сделать пред https://audioes.ru/viewtopic.php?f=16&t=1634 |
Страница 1 из 11 |
| Автор: | AgNz [ 16 ноя 2013, 22:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Я хочу сделать пред |
Идею вынашиваю если честно довольно давно, с тех самых пор как появился первый усилитель мощности. Полтора года экпериментов, коммутаций с преампами интегральников, покупки винтажных и дорогих новодельных преампов успехов к сожалению не имели. Не то чтобы совсем не имели, конечно каждый раз это звучало здорово и я уверен для кого-то даже эталонно, но всегда находились нюансы которые не до конца устраивали и соответственно сподвигали меня на дальнейшие поиски и приключения. Но зато именно теперь я точно знаю что мне нужно. Хотел бы напомнить что имею ярко выраженную потребность в определенной подаче нч-диапазона, пусть это может быть неправильным приукрашиванием, но мне пофиг - это моя потребность и я намерен ее удовлетворять. А главное в природе есть множество усилителей (преампов, если сфокусироваться на конкретном моем тракте), которые эту самую потребность прекрасно удовлетворяют. Но - несколько теряют в других аспектах - динамике и разрешении. И у меня есть такой усилитель - Хитачи 610, и его НЧ для меня эталонны (это прежде всего барабанная бочка, она весьма глубокая и быстрая). В последнее время я слушал массу превосходных усилителей, которые обладают незауряднейшим звуком, но не "готовят" бочку так как мне необходимо - повторяю, я слегка сумасшедший в этом плане. Итак, следующее условие выполнено и мы к нему не возвращаемся: тракт мощник+акустика превосходно воспроизводят бочку, как мне и нужно. Второе: требуемую динамику и детальность можно реализовать на однокаскадном ламповом предусилителе. Итак, подкрадываемся к основной идее - мне очень хочется знать, возможна ли реализация такого предусилителя, обладающего максимально коротким трактом, но имеющем буст НЧ в области 30-45 гц, и как это можно реализовать схематически. В идеале хорошо бы иметь еще и плавный контроль НЧ. В связи с этим, кто бы мне мог разработать и напаять эту конструкцию, без корпуса, можно просто на каком-нибудь шасси, я потом сам засуну это в корпус когда куплю, и сколько это будет стоить. Конечно хотелось бы иметь дело с самарскими суперпрофи в этом деле - а я знаю что они тут есть (я сейчас не имею в виду Олега Н, само собой они могут это сделать, но им сейчас не до меня, у них выставки и все такое), да и по подходу - это не обязательно должны быть аудиофильские детали высшего качества, так, приличные современные детали. Вот требования, которые я предъявляю к данной конструкции: 1. Ламповый однокаскад 2. Селектор на 3 входа 3. Баланс не нужен 4. Без корпуса, на любом шасси, хоть на детском конструкторе 5. Тонкомпенсация НЧ кнопкой на 5-7 децибел, в области 30-50 Гц (пик чем ниже тем лучше) 6. Плавный регулятор тембра НЧ, как в обычных усилителях (можно неотключаемый) +10 децибел Как думаете, можно такое сделать? Кто-нибудь возьмется? И последнее - должна ли такая конструкция стоить более 3 т р с обычными недорогими деталями, как во всех современных усилителях? |
|
| Автор: | Dimon66 [ 16 ноя 2013, 22:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Я хочу сделать пред |
AgNz писал(а): должна ли такая конструкция стоить более 3 т р с обычными недорогими деталями, как во всех современных усилителях? я думаю только работа будет стоить не меньше этой суммы. |
|
| Автор: | ЮрийМ63 [ 16 ноя 2013, 22:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Я хочу сделать пред |
Я то же хочу пред.. ламповый.. Но мне ТБ и ТК не нужны.. ну ТБ еще и можно рассмотреть.. |
|
| Автор: | AudioManiak [ 16 ноя 2013, 23:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Я хочу сделать пред |
AgNz писал(а): 5. Тонкомпенсация НЧ кнопкой на 5-7 децибел, в области 30-50 Гц (пик чем ниже тем лучше)  Это чтобы испортить весь кайф от лампового тракта ? Удивил, однако! ЗЫ: Если конец с нормальной АЧХ - зачем ТК в преде ?! И согласен, бюджет на трамммзисторный прийомник. |
|
| Автор: | AgNz [ 16 ноя 2013, 23:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Я хочу сделать пред |
Dimon66 писал(а): я думаю только работа будет стоить не меньше этой суммы. полноценные ламповые самодельные усилители продаются в корпусах часто за 7-10 т р, ЦАПы в промышленных корпусах вижу за 2-3 т р. На это и ориентировался - мне нужна просто плата на шасси с парой регуляторов и селектором. Я конечно могу недооценивать, хотелось бы выслушать больше мнений. ЮрийМ63 писал(а): Я то же хочу пред.. ламповый.. Но мне ТБ и ТК не нужны.. ну ТБ еще и можно рассмотреть.. ну вот, нас уже двое)) |
|
| Автор: | AgNz [ 16 ноя 2013, 23:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Я хочу сделать пред |
jack daniel писал(а): не ищите иллюзионистов. всё уже сделано ДО нас. ссылку можно, на промышленное изделие удовлетворяющее моим требованиям?:)) |
|
| Автор: | jack daniel [ 16 ноя 2013, 23:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Я хочу сделать пред |
AgNz да просто , когда сваяют вам сие чудо , будете искать угол куда его спрятать с глаз долой ... 
|
|
| Автор: | AudioManiak [ 16 ноя 2013, 23:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Я хочу сделать пред |
AgNz писал(а): ссылку можно, на промышленное изделие удовлетворяющее моим требованиям?:)) Понимаю, что не мне писал, но если бы они нуждались в ТК , её бы туда вставляли. Олег, да я понял, просто хочешь провести эксперимент, нужна ли лампе ТК (зайцу стоп-сигнал). Поэтому хватит и платы. Вряд ли будет ссылка, ну или я в этом сильно сомневаюсь. |
|
| Автор: | AgNz [ 16 ноя 2013, 23:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Я хочу сделать пред |
jack daniel писал(а): да просто , когда сваяют вам сие чудо , будете искать угол куда его спрятать с глаз долой ... не буду, если оно удовлетворит меня - я облачу его в нарядный корпус и поставлю в стойку для активного использования. Мне нужны только внутренности. Хотя, есть пара опций: 1 Корпус может быть вашим 2 Возможность захреначить балансные выходы на мощник (у меня один мощник с таковыми) |
|
| Автор: | AgNz [ 16 ноя 2013, 23:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Я хочу сделать пред |
AudioManiak писал(а): Понимаю, что не мне писал, но если бы они нуждались в ТК , её бы туда вставляли. кто "они"?? Михаил, мне по барабану кто там в чем нуждался до этого великого исторического момента, я сформилировал свои требования на изделие и хочу его реализовать. Если кто-то считает что лампе не идет ТК то это их догматически-закостенелые проблемы. Кстати активный буст на НЧ может быть и транзисторным. |
|
| Автор: | jack daniel [ 16 ноя 2013, 23:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Я хочу сделать пред |
AgNz для меня -- пройденный этап. и корпус вообще значения не имеет. после всей этой описанной вами аудиофилии , включаешь ... да хоть 275й аккуфейс .. и понимаешь, что время было потрачено впустую ... |
|
| Автор: | ЮрийМ63 [ 16 ноя 2013, 23:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Я хочу сделать пред |
Слушал гибридник Копланд, все таки каюсь что его не купил.. И сватали мне его по очень вкусной цене.. Играл он классно.. до сих пор звучание из головы не выходит.. Не было у него никаких ТБ и ТК.. и нехватку частот не ощущалось.. Зацыклился на эту коммутацию..блин(( Сейчас бы отвез например Олегу Н его, он бы и вывел мне с него выход с преда на мощник..  Эх раззява.. 
|
|
| Автор: | AudioManiak [ 16 ноя 2013, 23:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Я хочу сделать пред |
jack daniel писал(а): и понимаешь, что время было потрачено впустую ... Это придёт с опытом . . . А хочется человеку и времени не жалко - почему бы и не сваять. Да ещё с транзисторным-то бустом ! Потом нам раскажет, и экспириенс получит. |
|
| Автор: | AgNz [ 16 ноя 2013, 23:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Я хочу сделать пред |
jack daniel писал(а): да хоть 275й аккуфейс что это такое? ЮрийМ63 писал(а): Сейчас бы отвез например Олегу Н его, он бы и вывел мне с него выход с преда на мощник.. кстати да, это ж просто совсем |
|
| Автор: | AudioManiak [ 16 ноя 2013, 23:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Я хочу сделать пред |
dimo61 писал(а): рассуждая о желательной глубине и натуральности "сцены" ? +1 Фазовых искажений там будет
|
|
| Автор: | AgNz [ 16 ноя 2013, 23:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Я хочу сделать пред |
AudioManiak писал(а): Это придёт с опытом . . . А хочется человеку и времени не жалко - почему бы и не сваять. Да ещё с транзисторным-то бустом ! Потом нам раскажет, и экспириенс получит. это что кстати, утверждение с высоты опыта?))) обладания винтажных хитачи 7500 и люксман с длинными трактами и кучей коммутации??? особенно если учесть что винтаж для меня - пройденный этап в этом самом опыте... даже и не знаю что сказать. В общем мне не хотелось бы устраивать тут перепалки по поводу демонстрации разных ценностей, а сосредоточиться на главном - реализации данного устройства. |
|
| Автор: | AgNz [ 16 ноя 2013, 23:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Я хочу сделать пред |
dimo61 писал(а): как можно желать такого рассуждая о желательной глубине и натуральности "сцены" ? всем этим ты сделаешь плоский , для меня почти моно звук повторяю, мне все это нужно, но нужна глубина бочки. Я поэтому и создал эту тему, о возможности реализации такого решения. Если вы высказались, отлично, фазу приплели, прекрасно, пусть другие скажут теперь))) |
|
| Автор: | AgNz [ 16 ноя 2013, 23:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Я хочу сделать пред |
jack daniel писал(а): познаётся в сравнении ... говорите загадками. У него масса хороших усилителей и достаточно большой опыт. И пожалуйста больше не нужно стихов в более чем прозаической теме. |
|
| Автор: | AgNz [ 17 ноя 2013, 00:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Я хочу сделать пред |
dimo61 писал(а): а вот если ты хочешь иметь и сцену и слышать самые низкие гармоники баса (это то как раз мне очень понятно),то методом тембров,тонкомпенсаций ничего хорошего не получишь... я пока считаю логичным усилить то что мне нужно, без эзотерики применения других приемов, под которыми я 100% уверен вы имеете в виду построение каких-нибудь массивов и прочей покупки сабвуферов - на данном этапе мне это не интересно. Пока мне нужен ламповый преамп с коротким трактом с хорошим контролем баса в нужном диапазоне частот, а не плавным спадом начиная с 50-60 Гц. Давайте плиз обсуждать именно это, если есть что сказать конечно. |
|
| Автор: | jack daniel [ 17 ноя 2013, 00:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Я хочу сделать пред |
AgNz писал(а): dimo61 писал(а): я пока считаю логичным усилить то что мне нужно. да, можно считать что угодно... вот только когда лечат одно тупыми средствами , всегда многократно страдает многое другое. это в медицине ... |
|
| Автор: | samar [ 17 ноя 2013, 08:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Я хочу сделать пред |
AgNz писал(а): И последнее - должна ли такая конструкция стоить более 3 т р с обычными недорогими деталями, как во всех современных усилителях? 1. комлектующие ты предоставляешь? 2.индивидуальный под определённые требования труд ну никак не стоит на уровне бывшего студента, придя впервые на работу---1-1.5 руб в день.. 3. насколько знаю, мало кто сейчас подписывается под такие затеи с непонятно какими техн . заданиями, а проще, угодить таким заказчикам невозможно... 4. и думается--выход только в тупом перебирание и новодела и винтажа... |
|
| Автор: | atthegate1976 [ 17 ноя 2013, 08:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Я хочу сделать пред |
Авторская конструкция на то и авторская, что ты покупаешь авторское виденье звука. Под заданные ТТХ навряд ли кто то будет подгонять конструкцию. |
|
| Автор: | Олег Н [ 17 ноя 2013, 08:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Я хочу сделать пред |
samar писал(а): 4. и думается--выход только в тупом перебирание и новодела и винтажа... Я предложил,более реальный.Уже его другие предлагали:Подключить САБВУФЕР и добавить баса сколько твоей душе угодно.Тем более Олег задумал иметь ламповый пред.А у лампы иной характер баса,чем у транзисторного усилителя.Его для него всё одно не будет хватать.Ему требуется жёсткий,с транзисторным характером работа нижнего регистра.Всё это есть в САБЕ. А внести изменение в подключение САБа уже не трудная задача.
|
|
| Автор: | AgNz [ 17 ноя 2013, 08:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Я хочу сделать пред |
Олег Н писал(а): Подключить САБВУФЕР и добавить баса сколько твоей душе угодно да это просто, но я не хотел бы усложнять систему сабом, учитывая что мощник с акустикой способны легко воспроизводить бас который мне нужен. А нельзя к ламповому каскаду привинтить небольшой транзисторный контур усиления баса? |
|
| Автор: | AgNz [ 17 ноя 2013, 08:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Я хочу сделать пред |
samar писал(а): 1. комлектующие ты предоставляешь? 2.индивидуальный под определённые требования труд ну никак не стоит на уровне бывшего студента, придя впервые на работу---1-1.5 руб в день.. . да возможны разные варианты, индивидуально можно обговорить samar писал(а): 3. насколько знаю, мало кто сейчас подписывается под такие затеи с непонятно какими техн . заданиями, а проще, угодить таким заказчикам невозможно... я максимально прозрачно выразил требования, разве нет samar писал(а): 4. и думается--выход только в тупом перебирание и новодела и винтажа... под мои требования ничего не подходит |
|
| Автор: | folk [ 17 ноя 2013, 09:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Я хочу сделать пред |
да все реализуемо, но тб потребует уже два каскада усиления. Можно сделать пред с дин нагрузкой, а на выход поставить повторительно на полевиках типа кп902\903 |
|
| Автор: | AgNz [ 17 ноя 2013, 09:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Я хочу сделать пред |
dimo61 писал(а): что по твоему в твоих требованиях отличается от темброблока в твоей же хитаче или другом усилителе? 1 охото лампа 2 охото максимально короткий тракт не надо пытаться меня подловить и задавать такие вопросы, по большому счету это демонстрация своих концепций и ценностей, и это видно насквозь. Тут я хотел бы решить чисто технический вопрос. folk писал(а): да все реализуемо, но тб потребует уже два каскада усиления. Можно сделать пред с дин нагрузкой, а на выход поставить повторительно на полевиках типа кп902\903 Денис, спасибо. напишу сейчас в личку. |
|
| Автор: | folk [ 17 ноя 2013, 09:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Я хочу сделать пред |
|
|
| Автор: | AgNz [ 17 ноя 2013, 09:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Я хочу сделать пред |
Самым распрекрасным образом дело сдвинулось с мертвой точки. |
|
| Автор: | AgNz [ 17 ноя 2013, 10:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Я хочу сделать пред |
Сидоров СА писал(а): А...мое мнение-пред усилитель-это самое важное звено в тракте и самое дорогое блин, и каким он будет,таким и будет основа звука. тут я очень согласен, он основной формирователь. Сидоров СА писал(а): То что ты собираешься сделать это детский сад...без обид, напрасная трата ресурсов...ИМХО! Имхо принято, я видел ваш подход к конструированию, 10-килограммовый ЦАП до сих пор вспоминаю))))) |
|
| Страница 1 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|