Sound Space
https://audioes.ru/

To be or not to bee:)
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=16&t=2564		 Страница 1 из 1
Автор:  fogoverfrog [ 20 май 2014, 08:03 ]
Заголовок сообщения:  To be or not to bee:)
Тема предполагается как ответы на вопросы

у меня вопрос1 к знатокам теории и возможно практикующим специалистам....
дано:
есть тонарм, сбалансированный штатным противовесом с головой среднего веса
следовательно противовес где-то в середине соответствующего отрезка трубки арма.
пока все штатно
теперь - вопрос
есть дополнительный противовес к данной руке для тяжелых головок
внимание вопрос - стоит ли прикрутить его к тонарму, предварительно сбалансировав с существующей головой
(чисто визуально длины соответствующего участка трубки арма должно хватить)
на возможный вопрос - а нах? дам ответ - а чтоб не потерялся :D ну и товар лицом во всей красе
возможные банальные советы - попробуй потом нам отчитаешься - не будут приниматься как конструктивные.
марку руки и головы не называю, думаю это не важно
Автор:  nektar [ 20 май 2014, 08:37 ]
Заголовок сообщения:  To be or not to bee:)
fogoverfrog писал(а):
(чисто визуально длины соответствующего участка трубки арма должно хватить)


Если хватит , почему бы не прикрутить? Некоторые говорят , что это даже полезно - центр масс сместится к поворотному узлу арма.
Автор:  Шура Осечкин [ 20 май 2014, 08:47 ]
Заголовок сообщения:  To be or not to bee:)
fogoverfrog писал(а):
следовательно противовес где-то в середине соответствующего отрезка трубки арма.


Уж не Филипсовский тонарм :?
Автор:  fogoverfrog [ 20 май 2014, 08:49 ]
Заголовок сообщения:  To be or not to bee:)
оригинальный вход в дискуссию :D я не знаю филипсовских тонармов
Автор:  Шура Осечкин [ 20 май 2014, 08:58 ]
Заголовок сообщения:  To be or not to bee:)
http://www.ebay.de/itm/Philips-212-Elec ... 35d6a78d76

Плохо что не знаешь :(
Автор:  nektar [ 20 май 2014, 09:00 ]
Заголовок сообщения:  To be or not to bee:)
Шура Осечкин писал(а):
Плохо что не знаешь


И хде там доп.противовес? Он в комплекте то хоть идёт?
Автор:  Шура Осечкин [ 20 май 2014, 09:05 ]
Заголовок сообщения:  To be or not to bee:)
Неее. я про антискейтинг на тонарме......градации и грузик двигаеться 8-)

Кстати очень прилично звучит вертушка....

Более не мешаю дискуссии :oops:
Автор:  fogoverfrog [ 20 май 2014, 09:21 ]
Заголовок сообщения:  To be or not to bee:)
шура, зачем тут барахло за 1 евро.?
флуд - это большой грех
Автор:  Шура Осечкин [ 20 май 2014, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  To be or not to bee:)
fogoverfrog писал(а):
флуд - это большой грех


Рясу священника на аватарке надень на свою "братву" :)
Автор:  operator [ 20 май 2014, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  To be or not to bee:)
fogoverfrog
Про противовес ничего не скажу, а вот про антискейтинг на моём вертаке могу. К нему тоже идет две гирьки - основная и дополнительная. Типа на одной прижимной используется основная, далее она как в стакан вставляется в дополнительную и висят вместе. Так вот, с моими головками хватает одной, но блин, вторая то может потерятся :D . А шкала позволяет на данном весе и так и так. Ну и сделал два груза. На звук не повлияло никак
Автор:  Bender [ 20 май 2014, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  To be or not to bee:)
fogoverfrog
Нет..и не надо нечего лишнего накручивать ,почему ,подумай и почитай физику.
Автор:  bighill [ 20 май 2014, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  To be or not to bee:)
Если я понял правильно, то вопрос состоит в сравнении работы таких двух систем:
Вложение:
tt.JPG
tt.JPG [ 9.1 КБ | Просмотров: 1345 ]

Если ограничиться простой моделью, то я бы сказал следующее:. Исключим сначала демпфирующий узел (Md = 0) и приложим некоторое возмущение. В обоих системах начнутся колебания, при этом частота колебания второй системы будет ниже.
Если учесть работу демпфера, то тут необходимо знать устройство тонарма. Скажем, если демпфирование осуществляется за счёт трения оси, то можно считать , что оно пропорционально массе и поэтому во втором случае колебания затухнут быстрее. Если демпфирование зависит от скорости (линейно или квадратично), то предпочтительней первая схема.
Надеюсь, Вы понимаете, что это весьма приблизительная модель . Я вижу два пути решения этой проблемы:
1. Простой аудиофильский, тот, который Вы просили не предлагать – “попробуй”
2. Воспользоваться , скажем ANSYS или другой системой моделирования на основе МКЭ, но для этого придётся достаточно точно описать Ваш тонарм . Уверен, что ANSYS справится с этой задачей (я иногда пользуюсь им для оценки тепловых полей, результаты моделирования уверено коррелированны с данными, полученными опытным путём ). Где найти вылеченный ансис, думаю говорить не стоит.
Автор:  fogoverfrog [ 20 май 2014, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  To be or not to bee:)
спасибо откликнувшимся по существу bighill и nektar

неспасибо Bender с его псевдо- ученостью
почитать физику и подумать там где просят совета или поделиться опытом использования - это :evil:
мы тут с посоветовались с друзьями за чаем и в качестве
вопроса 2 задаем
а что если с возрастанием массы m2 частота основного резонанса приблизится к идеальной?
Автор:  Bender [ 21 май 2014, 01:52 ]
Заголовок сообщения:  To be or not to bee:)
fogoverfrog
ПОчему ? Нормальная отсылка к учебнику физики и к праотцам книжек по грамзаписи . Шумова, Черкунова , Дегрела..
fogoverfrog
Вы батенька почитайте как все устроено и что происходит с такой системе. Самообразование вещь полезная и куда лучше объяснения на пальцах и через мат модели хотя конечно прикольно.
fogoverfrog
Цитата:
а что если с возрастанием массы m2 частота основного резонанса приблизится к идеальной?
Обычно играют длинным рычагом и массой на его конце то есть катриджом и шеллом. Куда эффективней чем вешать гири на другой конец.
Резонанс в любом виде вреден и его не как не убрать с помощью противовеса хоть убейся а реально убрать только в системах без оного. Например сделать прижим и балансировку тонарма прецизионной пружиной . Но это в общем то такой гемор.. хотя АМЛ себе организовал :)
Снизить основной резонанс можно демпфировать колебания или жидкостью или электромагнитном поле как у Denon итп.. но полностью вроде все рано не убить таким образом или очень дорого и затратно .
Автор:  fogoverfrog [ 21 май 2014, 07:20 ]
Заголовок сообщения:  To be or not to bee:)
Bender
наверно вы образованный человек, еще бы поменьше пафоса и апломба, цены бы вам не было :D
если нет желания и таланта отвечать на вопрос, который изначально был адресован всему сообществу форума, то слать к праотцам думаю моветон.
рассуждать вообще, и ответить на конкретный вопрос - немного разные вещи.
придется пробовать своими ушами и отверткой ;)
Автор:  Bender [ 21 май 2014, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  To be or not to bee:)
fogoverfrog
Цитата:
придется пробовать своими ушами и отверткой
Не надо пробывать.Подвешивавшие доп массы- противовеса нужно для балансировки тяжелых головок етс МС имеющих большую массу и другие характеристики статического и динамического комплиранса чем ММ головки. Эти параметры с массой тонарма важны для того что основной резонанс системы не заходил свыше 9-11 Гц .
Для этого есть спец калькулятор даже.
Проверить границу основного резонанса вы без тест диска не сможете .
Поэтому гадание на кофейной гуще с отверткой и ушами не прокатит. То что играть будет это понятно там лишь бы сбалансировалось но на тест диске может запросто выбрасывать иглу с дорожки .
Поэтому не надо "экспериментов" тем более не имея измерительных тест пластинок . Под пластинками я подразумеваю измерительный комплекс пластинок от B&K .
Автор:  fogoverfrog [ 21 май 2014, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  To be or not to bee:)
Bender
в чем принципиальное отличие в данном случае измерительного комплекса Brüel & Kjær от альтернативного поставщика с набором треков с частотами вокруг границы основного резонанса?
Автор:  Bender [ 21 май 2014, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  To be or not to bee:)
fogoverfrog
B&K абсолютный стандарт в измерительной технике. Что пишут и как остальные "поставшики" особенно новодельные одному богу известно.
В основном все тесты достаточно примитивны и аудиофиличны. Это проверить баланс каналов + фазу + тестовые тоны какие то + музыка.
B&K это именно прецизионный комплекс пластинок позволяющей протестировать виниловый сетап по многим параметрам . Записан он вне критики,
Кстати от других поставшиков если есть на их виниле измерительная дорожка с максимальной скоростью и модуляцией то можешь проверить будет ли держать трек игла. Если будет выкидывать ее при воспроизведении значит что то говно в настройках или сильное несоответствие в подборе головки к тонарму или даже неисправность тонарма ,может где то закусывает подшипник итд.
Автор:  fogoverfrog [ 21 май 2014, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  To be or not to bee:)
можно помедленнее - я записываю ;)
вот оно - сакральное знание
Bender
я сильно извиняюсь за предыдущие слова
но ты, то к "учебнику физике" отсылаешь, то делаешь бесплатный перевод к дорожкам измерительной пластинки.
все равно - спасибо
Автор:  Bender [ 22 май 2014, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  To be or not to bee:)
fogoverfrog
Я тебе сейчас покажу этот самый резонанс с тестового диска. Выделен красным кругом. В районе 8-10 Гц. Это нормальное значение.
Вложение:
QR 2011 Record B Band 7 L+R Wide Rande Distribution.png
QR 2011 Record B Band 7 L+R Wide Rande Distribution.png [ 181.18 КБ | Просмотров: 1202 ]


На B&K есть много чего что помогает в настройке вертака.Вот это неправильно настроенный антискейтинг.
Вложение:
QR 2010 Band 11 L+R 315 Hz-11.3 dB.png
QR 2010 Band 11 L+R 315 Hz-11.3 dB.png [ 120.32 КБ | Просмотров: 1202 ]

Это правильно настроенный итд..ушам там к сожалению делать не чего. :) Поможет осцилограф двухканальный или звуковуха внешняя с ноутом.
Вложение:
QR 2010 Band 11 L+R 3150 Hz-11.3 dB.png
QR 2010 Band 11 L+R 3150 Hz-11.3 dB.png [ 122.87 КБ | Просмотров: 1202 ]


С помощью измерительных пластинок кстати пара нормальных есть у Джека можно прецизионно настроить вертак.
Автор:  Bender [ 22 май 2014, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  To be or not to bee:)
Хорошая пособие по виниловому сетапу и основным врагам аудиофила от B&K хоть и по английски зато подробно и понятно. Что от чего происходит и какое влияние. Брошюрка бесценна в этом плане.
Вложение:
Resonances in Turntables..PDF [8.01 МБ]
Скачиваний: 203
Автор:  fogoverfrog [ 22 май 2014, 07:24 ]
Заголовок сообщения:  To be or not to bee:)
вот за выкладку - респект.
приду из дому скачаю, т.к. сейчас рабочий трафик экономлю
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/