Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 316 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Апгрейд лампового усилителя
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 19:16 
Имя: Дмитрий
Откуда: Тольятти

На форуме с
Сообщений: 1267
Его благодарили: 68
Олег Н писал(а):
Вадим так сказал;"Я делаю не дорогие усилители их подходящих деталей.И продаю их за копейки..


Да, да...заметно...отмеченное стрелками небось свинчено с ламп дневного света? :?
Изображение

-----------------
http://pvd-audio.com/


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд лампового усилителя
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 19:21 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 2014
Его благодарили: 531
Dm.K
только 2 вопроса
сколько стоит сейчас новый путевый дроссель?
и что там должно стоять, если цена в стоке за усилитель 7 тыр?


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд лампового усилителя
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 19:24 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 52
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 18284
Его благодарили: 1598
operator Обьясним кто в "танке"

Олег Н писал(а):
.Полностью переделывается схематехника и заменяются ряд комплектующих.


Олег Н писал(а):
Чтоб переделать ламповый усилитель,необходимо,что основные его элементы были приличного качества .Такие как то звуковые трансформаторы,Силовой тр.Дросели фильтра питания. Ну и ещё, кое что по мелочи.


Олег Н писал(а):
Хотя и корпус, то же дорабатывается.Заменяется поддон и ставятся новые ножки.


Что осталось от основного усилителя...? Заменилось практически всё 8-)

Отсюда и возникла цитата : Можно я вам две фанерки , транс усталый и две лампы пришлю. А вы с Виктором сделаете конфетку. Эталон так сказать лампового звука.

Так чей это усилитель, если его полностью разобрали......и практически сделали с нуля.
:shock:


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд лампового усилителя
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 19:27 
Имя: Дмитрий
Откуда: Тольятти

На форуме с
Сообщений: 1267
Его благодарили: 68
fogoverfrog писал(а):
Dm.K
только 2 вопроса
сколько стоит сейчас новый путевый дроссель?
и что там должно стоять, если цена в стоке за усилитель 7 тыр?

мы о звуке говорим или о девайсе сделанным из
Цитата:
ГиС©
?

-----------------
http://pvd-audio.com/


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд лампового усилителя
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 19:30 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 53
Откуда: Алтай

На форуме с
Сообщений: 217
Его благодарили: 16
ну это как в топ гир советскую пятерку стоимостью в 500 фунтоф проапгрейдили в 50.000. а вот продАли за 12000.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд лампового усилителя
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 19:31 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 45
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10840
Его благодарили: 1593
Хотелось бы узнать стоимость апгрейда усилка


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд лампового усилителя
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 19:39 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 2014
Его благодарили: 531
Dm.K
входной билет в мир лампы, не у всех же в чулане макинтош, аудио ресеч или маранц от маранца пылятся
кому надо начнут читать или и твикать
к тому же тот самый вариант конструктора с собранной (вы платите только за детали) схемой.
конечно тут же устраивать конкурс на лучший звук нелепо, доплатить и доточить напильником придется,
но делать это можно постепенно и получая удовольствие, а как иначе :D


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд лампового усилителя
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 21:11 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 70
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3311
Его благодарили: 399
Вот что Я скажу Вам господа"Этот пентодный усилитель,даёт такую фактуру звучания.Что Я пожалуй и не слышал,до этого.Самый реальный звук.Наконец то Я услышал,как должны звучать музыкальные треки" Все эти триодные и "ультролинейные " выходные каскады не дают реалистичного звучания.Только пентодный выходной каскад,даёт правильный звук.Не зря на ЛОМО делали для кинопередвижек именно "пентодные" ламповые усилители. :cool: У меня был в гостях человек. Мы с ним заслушались.И оторваться не могли.Пока Я не увидел,что 22 часа .И пора, ему идти домой.А то транспорт ходить перестанет.Оторвались с трудом.Усилитель-разогрелся и запел! :cool:

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд лампового усилителя
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 21:27 
Аватара пользователя

Возраст: 50
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10436
Его благодарили: 2084
Олег Н писал(а):
Все эти триодные и "ультролинейные " выходные каскады не дают реалистичного звучания.Только пентодный выходной каскад,даёт правильный звук


Ну , дорогой на эту тему существует много мнений , как и теорий строения репчатого лука. Многим и мне нравится звучание прямонакальных триодов , ламп с одной сеткой , в которых вторая гармоника синергична звучанию.

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд лампового усилителя
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 21:35 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 70
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3311
Его благодарили: 399
nektar писал(а):
Олег Н писал(а):
Все эти триодные и "ультролинейные " выходные каскады не дают реалистичного звучания.Только пентодный выходной каскад,даёт правильный звук


Ну , дорогой на эту тему существует много мнений , как и теорий строения репчатого лука. Многим и мне нравится звучание прямонакальных триодов , ламп с одной сеткой , в которых вторая гармоника синергична звучанию.
Я тоже так думал.И вот человек ,который сегодня вместе со мною слушал.Тоже так, раньше думал.До той поры,пока сегодня не услышали как звучит "Пентодный" усилитель.И сразу стало понятно:Кто есть ХУ? :D :D Теперь всё на место встало.Надо себе сделать чисто пентодный усилитель.Уже и мысли есть на этот счёт. :?

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд лампового усилителя
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 21:37 
Имя: Дмитрий
Откуда: Тольятти

На форуме с
Сообщений: 1267
Его благодарили: 68
Олег Н писал(а):
Вот что Я скажу Вам господа"Этот пентодный усилитель,даёт такую фактуру звучания.Что Я пожалуй и не слышал,до этого.

Цитата:
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.©

Олег Н писал(а):
А то транспорт ходить перестанет.

Такси вызовет, делОв то.
:)

-----------------
http://pvd-audio.com/


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд лампового усилителя
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 21:47 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 70
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3311
Его благодарили: 399
Dm.K писал(а):
Олег Н писал(а):
Вот что Я скажу Вам господа"Этот пентодный усилитель,даёт такую фактуру звучания.Что Я пожалуй и не слышал,до этого.
Пожалуй выскажу ещё одну крамольную мысль; У меня сейчас сигнал идёт с DACа .И очень сильно напоминает аналоговое звучание.. Не в этом ли дело,что мы усиливаем цифру через триодные усилители.Вот и слышим синтетическое звучание? С "пентодным" выходом совсем иное дело.Исключительно реалистично звучит.Что Симфонический оркестр,что Хор,что Свинг,что Блюз и так далее.. Никогда не слышал,с такой достоверностью.. Вот тебе и Гармоники? Вот тебе и шлейфы? :lol: Что бы осциллограф сказал? На этот счёт? :? :D Вот и верь после этого приборам? Ладно я их не применяю... :?

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд лампового усилителя
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 21:59 
Имя: Дмитрий
Откуда: Тольятти

На форуме с
Сообщений: 1267
Его благодарили: 68
Олег Н писал(а):
У меня сейчас сигнал идёт с DACа .И очень сильно напоминает аналоговое звучание.....
Вот и слышим синтетическое звучание?

Олег Н, ты уж определись какое у тебя звучание...

-----------------
http://pvd-audio.com/


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд лампового усилителя
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 22:01 
Имя: Дмитрий
Откуда: Тольятти

На форуме с
Сообщений: 1267
Его благодарили: 68
Олег Н писал(а):
Что бы осциллограф сказал? На этот счёт? :?

Про что, про твой цап или усилитель? ...хотя догадываюсь что бы он сказал. :)

-----------------
http://pvd-audio.com/


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд лампового усилителя
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 22:04 
Аватара пользователя

Возраст: 50
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10436
Его благодарили: 2084
Олег Н писал(а):
Не в этом ли дело,что мы усиливаем цифру через триодные усилители.Вот и слышим синтетическое звучание?


Конечно в этом. Триодный однотактник честнее для звука , потому что проще конструктивно. А три (!!!!) сетки пентода мало того , что не дают электронам практически свободно лететь , так ещё и обогощают спектр сигнала высокими гармониками (вплоть до 6-й) . Конечно , вкус цифры маскируется , а разрешение падает и размывается.

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд лампового усилителя
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 22:11 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 70
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3311
Его благодарили: 399
nektar писал(а):
, а разрешение падает и размывается.
Ты уверен,что разрешение падает и размывается? Видимо тебе не приходилось слышать приличного качества изготовления "пентодный" усилитель. Там такое разрешение,что Я с таким не встречался.А какая панорама? Это нечто... Да нет смысла,об этом говорить,надо слышать... :cool:

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд лампового усилителя
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 22:14 
Аватара пользователя
Имя: Вилли
Возраст: 48
Откуда: Саратовская область

На форуме с
Сообщений: 1946
Его благодарили: 930
:D Срочно зовите Колю !!! Секрет Божественного звучания мертвенной цифири - почти раскрыт !!!

-----------------
«Современная аудиофилия — это не гонка за совершенством,
а желание получить максимум от каждого возможного прослушивания, имея то, что есть»


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд лампового усилителя
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 22:18 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 2775
Его благодарили: 672
А у Шуры какой-то нехарактерный стиль общения, хотя и похожий. Ключики кому-то одолжил, что-ли? :D


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд лампового усилителя
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 22:19 
Аватара пользователя

Возраст: 50
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10436
Его благодарили: 2084
Олег Н писал(а):
Там такое разрешение,что Я с таким не встречался.


Не путай Божий дар с яичницей! Я тебе ещё раз русским языком говорю - чем проще лампа , тем звук более открытый. А то что ты этого не понимаешь и у вас не получаются хорошие однотакты на триодах (а может вы их не с той акустикой сопрягаете) - я в этом не виноват!

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд лампового усилителя
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 22:25 
Модератор
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 18462
Его благодарили: 3133
Блуждающий в ночи писал(а):
А у Шуры какой-то нехарактерный стиль общения

У него таперича тылы. Отступать, есичё, есть куда. Вот и меняет стиль на агрессивный :D

-----------------
Инда взопрели озимые, рассупонилось красно солнышко, расталдыкнуло лучи свои по белу светушку. Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд лампового усилителя
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 22:30 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 62
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 2588
Его благодарили: 1097
Олег Н писал(а):
Не в этом ли дело,что мы усиливаем цифру через триодные усилители.

Олег, так Вы усиливаете аналоговый сигнал.
Цифра усиливается в другом месте такой строчкой :

signed int AudioData ; // Мнгновенное значение сигнала
float Gain ; // Переменная , равная КУ

AudioData *= Gain ; // Усиление

PS Опять вместо цитирования жимкнул на плюсик своему другу.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд лампового усилителя
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 23:11 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 52
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 18284
Его благодарили: 1598
Мне это становиться совсем не интересным. Начали за здравие, кончили как обычно. Хотя страниц на 100 ещё потянет темка.
Я сразу обозначил своё мнение. Какой это ламповик Доброва ? Это детище ДТ. И как всегда на коленке и как всегда гениально.
Зачем покупать усилок у Вадима, если от него остаётся одно название. Лучше сразу у ДТ.
Жаль что оператор опять не понял мысль, но рисанулся. Как же без портов то. Не интересно.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд лампового усилителя
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 01:13 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 55
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 822
nektar
Цитата:
чем проще лампа , тем звук более открытый.
То то 300B многие на дух не переносят из характерной подачи. :D

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд лампового усилителя
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 02:59 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 52
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 18284
Его благодарили: 1598
Человек, который обивал пороги вяческих выставок, который лично знаком с Музыкой или нотами ( фамилия не припомню)......
Переслушавший сотню ламповиков.........нам тут втирает что ВПЕРВЫЕ услышал и растаял от пертода 8-) 8-)

Хотите научиться рекламному делу - поезжайте в Самару......вас там научат :) :)


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд лампового усилителя
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 04:16 
Модератор
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 18462
Его благодарили: 3133
Шура Осечкин писал(а):
Жаль что оператор опять не понял мысль, но рисанулся

Потому что ты херь несешь. С апломбом гуру. В усиле от Доброва много чего остается. В бывшем моем это самодельные добровские выходные трансы, дроссели, два транса питания, корпус, селектор входов на герконах полностью остался, общая схемотехника претерпела небольшие изменения. Ты слышал звон, да не знаешь где он

-----------------
Инда взопрели озимые, рассупонилось красно солнышко, расталдыкнуло лучи свои по белу светушку. Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд лампового усилителя
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 04:48 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 70
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3311
Его благодарили: 399
operator писал(а):
В усиле от Доброва много чего остается.
Верно ты говоришь.Вадим уже заранее за не большие деньги делает подготовку. У него видимо есть такая возможность.А если мы станем делать такую примерно подготовку? У нас на много дороже получится.Кому это надо? У нас есть не дешёвые усилители.. А у Вадима похоже почти все комплектующие сняты из аппаратуры.Он в основном берёт деньги за свою работу.А нам комплектующие придётся покупать.. Во сколько это выльется? :? :shock:

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд лампового усилителя
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 05:27 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 70
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3311
Его благодарили: 399
Шура Осечкин писал(а):
Зачем покупать усилок у Вадима, если от него остаётся одно название. Лучше сразу у ДТ.
Уже выше я указывал на возникающие проблемы. Так что, у нас взять сразу не получится.. :? Но и не любой усилитель от Вадима годится под апгрейд. Этот почему годился? У него выходные трансформаторы торы.Сняты из измерительного звукового генератора ГЗ-33 .Сами понимаете,если генератор на выходе обязан был давать линейный сигнал,то какого качества изготовления ,должны были быть выходные трансформаторы в нём? Очень высокого! И работал он на 6П14П.. Потому и нельзя ,этот транс нагружать на более мощные лампы.Да и по току накала есть ограничения у силового трансформатора.А то бы мы перевели например на 6L6 или ещё на что то.. Нельзя... :? :)
dimo61 писал(а):
вывод: нужно остальной тракт "идеализировать" вместо того чтобы ВЧ ракрашивать пентодом ... чтобы и красиво для слуха было и ПРАВИЛЬНО ...
Вывод у тебя частично верен.В иных случаях,например когда ограничены в деньгах.Можно применять любые технические решения.Если результат хорош? А он хорош ! :cool: Ещё раз скажу.Наши предки были далеко не дураки,если в киноаппаратуре применяли пентодные усилители.Я хорошо помню,какой замечательный звук был во время показа фильма в кинотеатре.Просто захватывало.А если есть результат,то что ещё надо? :cool:

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд лампового усилителя
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 08:16 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 55
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 7387
Его благодарили: 1825
Люди, вы какие то странные, набрасываетесь на Олега- "Зачем ты это сделал? зачем пиаришься?" Олег поднял интересную тему, между прочим.
Я слушал усилки и от Доброва, и от ДТ, и апгрейденные ДДТ. звук у них разный, ценник то же.
если хотите приобщения к лампе недорого, то это продукция Доброва. недорого, добротно, качественно,внешний вид :cool: , но дальше душа требует лучшего. ведь есть простор для творчества. другие детали, ручки, разъёмы. многие прошли через это. мне тоже дорабатывали добровский усилок, правда не ДТ. звук стал лучше. это то же требует финансовых вливаний. для более координальной переделки потребовался другой транс изготовить, но он уже в этот корпус не лез, поэтому решил просто изготовить другой усилок, с другой схемой. а этот продал. нынешний владелец доволен им. так что каждому свой уровень восприятия.

-----------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ»,
что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд лампового усилителя
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 09:09 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 70
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3311
Его благодарили: 399
Dimon66 писал(а):
Люди, вы какие то странные, набрасываетесь на Олега- "Зачем ты это сделал? зачем пиаришься?" Олег поднял интересную тему, между прочим.
Я слушал усилки и от Доброва, и от ДТ, и апгрейденные ДДТ. звук у них разный, ценник то же.
Не все по видимому в нашей любимой стране идиоты! Спасибо Дима-что ты хоть адекватный.. :2fr: А то меня от их рассуждений иной раз оторопь берёт.. Впечатление,что все почти поголовно бредят? :cry: Простые вещи приходится разжёвывать... Последний раз Я этим занимался в Дурдоме... Дурачкам- надо всё до мелочей пояснять.. Они тебя слушают с раскрытыми ртами... :lol:
Dimon66 писал(а):
если хотите приобщения к лампе недорого, то это продукция Доброва. недорого, добротно, качественно,внешний вид , но дальше душа требует лучшего. ведь есть простор для творчества. другие детали, ручки, разъёмы. многие прошли через это. мне тоже дорабатывали добровский усилок, правда не ДТ. звук стал лучше. это то же требует финансовых вливаний. для более координальной переделки потребовался другой транс изготовить, но он уже в этот корпус не лез, поэтому решил просто изготовить другой усилок, с другой схемой. а этот продал. нынешний владелец доволен им. так что каждому свой уровень восприятия.
Эта простая вещь,представь себе до ума не доходит.. Ну конечно,если у нас прямая линия.Да и та кепкой натёрта.. Как тут понять? :?

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд лампового усилителя
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 10:49 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 7
Его благодарили: 0
Вчера был любезно приглашен Олегом в гости послушать упомянутый в теме усилитель. Если кратко - звучание сказочное.
Локализация, разделение, глубина сцены, воспроизведние частного диапазона, перемещение источников - просто блеск.
Полемизировать, сразу признаюсь, неинтересно.

-----------------
Желаю абстракционизма с додекакофонией!


  Не в сети  
 
 [ Сообщений: 316 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost