Sound Space https://audioes.ru/ |
|
Питание https://audioes.ru/viewtopic.php?f=16&t=9025 |
Страница 1 из 12 |
Автор: | алек-сей [ 27 янв 2018, 12:23 ] | |||
Заголовок сообщения: | Питание | |||
Выкинул диодный мост, запаял ультрафасты. Шунтируюшие конденсаторы не ставил, снаббер отсутствует. Иголок нет, колебаний тоже. Какие можно попробовать еще условия эксперимена ? Нагрузку увеличить или трансформатор попробовать другой или...?
|
Автор: | Радиолюбитель [ 27 янв 2018, 15:46 ] |
Заголовок сообщения: | Питание |
алек-сей писал(а): Иголок нет, колебаний тоже. Думаю, быстродействия твоего осцила не хватает. Там не просто иголка, там их целый пакет, но длительность каждой очень мала ( мегагерцы). Этот мусор, трудно убрать без индуктивностей. |
Автор: | алек-сей [ 27 янв 2018, 15:50 ] |
Заголовок сообщения: | Питание |
Радиолюбитель писал(а): Думаю, быстродействия твоего осцила не хватает. Полосы 60 мгц мало...? Или еще развернуть.? |
Автор: | watcher [ 27 янв 2018, 15:55 ] |
Заголовок сообщения: | Питание |
алек-сей писал(а): Какие можно попробовать еще условия эксперимента ? Нагрузку увеличить или трансформатор попробовать другой или... логично имитировать условия работы транса в реальных условиях, когда он перегружается и начинается падение напруги на вторичке посмотреть на ультрафастах транс с низкой индукцией(грубо как транс на 380 включенный на 220 по первичке) |
Автор: | Phlanger [ 27 янв 2018, 20:41 ] |
Заголовок сообщения: | Питание |
watcher писал(а): в реальных условиях, когда он перегружается и начинается а взять годный трансформатыр... кто-то не разрешает? Цитата: что-то очень явно видно.Таки это ШТО? ...22 Вольта и 300 Ом нагрузки - это порядка 70 миллиАмпер. И трансформатыр какой-то... подозрительно мелкий. Я не очень понимаю, 1) что за зогогулена на картинке, и 2) как результаты при токе нагрузки 70 мА отмасштабировать к значениям, характерным для транзисторного выхлопа Ватт хотя бы на тридцать. ЗЫ За упрямство несомненный респект. |
Автор: | алек-сей [ 27 янв 2018, 21:20 ] |
Заголовок сообщения: | Питание |
алек-сей писал(а): Радиолюбитель писал(а): Думаю, быстродействия твоего осцила не хватает. Полосы 60 мгц мало...? Или еще развернуть.? Так все же что имелось ввиду? Если чуствительность осциллографа, то она составляет 2 мВ при входе 1:1, но я мерил 1:10. Регистрирует процессы от 1 нс. Может мы о разных процессах говорим? |
Автор: | алек-сей [ 28 янв 2018, 14:04 ] | ||
Заголовок сообщения: | Питание | ||
Phlanger писал(а): Я не очень понимаю, 1) что за зогогулена на картинке, Если про загогулину на которой расположена эта иголка, то это синусоида напряжения на вторичной обмотке трансформатора. Phlanger писал(а): и 2) как результаты при токе нагрузки 70 мА отмасштабировать к значениям, характерным для транзисторного выхлопа Ватт хотя бы на тридцать. И мне интересно... Заменил резистор на 150 ом, картина таже. Потом поставил 75 ом. Не меняется. Меняется только ток...
|
Автор: | алек-сей [ 28 янв 2018, 14:08 ] | |||||
Заголовок сообщения: | Питание | |||||
Убрал конденсатор, оставил один резистор... И на вторичной обмотке стало так....
|
Автор: | watcher [ 28 янв 2018, 14:30 ] |
Заголовок сообщения: | Питание |
Phlanger писал(а): watcher писал(а): в реальных условиях, когда он перегружается и начинается а взять годный трансформатыр... кто-то не разрешает?даже в целиком самоделках мешают как минимум массо-габаритные и стоимостные ограничения корпуса под "годные"трансы БП (и усилители) ещё одна проблема самодельщиков ты то из за этих же ограничений по большей части тоже уродцев-мутантов плодишь сделай усилитель на технологическом уровне усила Профитмастера (на BUF634)- тоже будет респект и уважуха |
Автор: | Радиолюбитель [ 28 янв 2018, 15:36 ] |
Заголовок сообщения: | Питание |
Алексей, я имел ввиду полосу пропускания. Может я что-то упустил, но откуда 60 МГц у данного прибора? Это, по сути, тот же комп с прогой и звуковой, насколько я понял из описаний, просто работает по жёсткой логике. И ( в описаниях похожих приборов), полосы указывались в районе 100 кГц. Вот по этому я и написал, что шумовой фон от работы ультрафастов не видишь. Смотрел это давно, лет 15 назад. У знакомого в институте ПГАТИ, были очень хорошие приборы. Там всё было видно на раз. С тех пор, эксперименты в этом направлении не провожу, просто знаю, что к чему и всё. |
Автор: | алек-сей [ 28 янв 2018, 17:53 ] | |||
Заголовок сообщения: | Питание | |||
Радиолюбитель писал(а): Алексей, я имел ввиду полосу пропускания. Может я что-то упустил, но откуда 60 МГц у данного прибора? Это, по сути, тот же комп с прогой и звуковой, насколько я понял из описаний, просто работает по жёсткой логике. И ( в описаниях похожих приборов), полосы указывались в районе 100 кГц. Упустил....Я ж выкладывал фотку... А ссылку давал на генератор. Гена до 10 мгц синуса, остальные сигналы до 5 мгц. Плюс всякая вкусняшка. Ослик до 6 мгц 1:1(2 мв), до 60 мгц 1:10(20мв). Хватает такого ? Единственно засинхронизировать иногда не получается.
|
Автор: | Phlanger [ 28 янв 2018, 21:06 ] |
Заголовок сообщения: | Питание |
...уродцев я плодю по элементарной причине: все эти потуги навести крысоту на коленке на кухне - выглядят сущщественно омерзительнее, чем полное отсуцтвие таковых. Короче, когда потерпевшие хочут вида - они дают свой коробок. Или оплачивают астровский. Но вот касаемо сопливых трансформатыров с конским током ХХ etc - не бывать этому. |
Автор: | алек-сей [ 28 янв 2018, 21:22 ] |
Заголовок сообщения: | Питание |
алек-сей писал(а): И на вторичной обмотке стало так.... Забыл написать...Это ток. Снимал с резистора 1,2 ом включенного последовательно со вторичной обмоткой. |
Автор: | Радиолюбитель [ 29 янв 2018, 08:45 ] |
Заголовок сообщения: | Питание |
Дима фленжер правильно написал, надо ток. Чем больше ток диоды коммутируют, тем больше виден мусор будет. Без особой нагрузки и "дребезга" не будет. |
Автор: | Горрыныч [ 29 янв 2018, 09:40 ] |
Заголовок сообщения: | Питание |
При двухполярном питании цобель вешается между крайними концами обмотки или параллельно каждой секции обмотки свой цобель? |
Автор: | алек-сей [ 29 янв 2018, 10:14 ] |
Заголовок сообщения: | Питание |
Горыныч писал(а): При двухполярном питании цобель вешается между крайними концами обмотки или параллельно каждой секции обмотки свой цобель? На Денон поставил между крайними концами. |
Автор: | алек-сей [ 29 янв 2018, 11:49 ] | ||||
Заголовок сообщения: | Питание | ||||
Горыныч, Куда пристраиваешь...? Я на днях залез в питание аналоговой части твикнутого CD. Не ахти.... Питание огранизовано транс+диодный мост+кондеры 2000 мкф+7012+кондер 1 мкф(не помню точно). Интересно, что навешивание двух конденсаторов(0,1 мкф) на диодный мост со стороны первичной обмотки проблему не решило, чуть сгладило. Снаббер сровнял полностью. Но пришлось ставить емкость 1 мкф+120 ом. Единственно как говорит Мусатов. Цитата: Снаберы ставятся не "от балды" Надо измерить индуктивность рассеяния обмотки трансформатора, для которой рассчитывается снабер. Для этого все остальные обмотки трансформатора надо закоротить и измерить остаточную индуктивность вашей обмотки. Пусть это будет 100 мкГн. После этого задаемся частотой выше звукового диапазона, например 30 кГц и рассчитываем емкость C = 1 / (40 * F * F * L) = 0.27 мкФ. После чего считаем сопротивление по формуле R = корень( L / C ) = 19 Ом. Беря из стандартного ряда имеем 0,33 мкФ и 20 Ом. Если тут взять 1 мкФ, то частота получится 15,8 кГц, что даст окраску на верхнем ВЧ. Если взять большой резистор, то эффективность снабера упадет, если маленький, то добротность контура будет велика и колебания будут медленно затухать Что думаете...?
|
Автор: | Горрыныч [ 29 янв 2018, 12:03 ] |
Заголовок сообщения: | Питание |
алек-сей писал(а): Куда пристраиваешь...? Грядет тотальная ревизия моего Сансуя, надо "потренироваться на кошках". Да, заодно, по источникам пройтись. |
Автор: | алек-сей [ 29 янв 2018, 12:09 ] |
Заголовок сообщения: | Питание |
Понятно...Скажу, на CD глобальной разницы не услышал... Радиолюбитель писал(а): Дима фленжер правильно написал, надо ток. Чем больше ток диоды коммутируют, тем больше виден мусор будет. Без особой нагрузки и "дребезга" не будет. алек-сей писал(а): Заменил резистор на 150 ом, картина таже. Потом поставил 75 ом. Не меняется. Меняется только ток... Еще пробовал увеличивать конденсатор фильтра с 1000 мкф до 30000 мкф. |
Автор: | алек-сей [ 29 янв 2018, 12:22 ] |
Заголовок сообщения: | Питание |
Радиолюбитель писал(а): Шотки, нафиг не нужны в усилителях, но если хочется, то можно. Радиолюбитель писал(а): Шотки тут могут сыграть злую шутку, наоборот засрёшь высокочастотным мусором сигнал. Цитата: Не совсем так. Спектр помех от рассматриваемого Вами фронта находится в диапазоне максимум до 50...100МГц, на более высоких частотах спектральная плотность его составляющих резко падает, а вот помех от ОВ(обратное восстановление диода) практически постоянна (или слабо спадает) до единиц ГГц. Это хорошо видно при рассмотрении спектра помех от выпрямителя на обычных диодах и ДШ. Для первых он простирается до ГГц с небольшим спадом и резким спадом после 1.5...2ГГц, а для вторых уровень составляющих выше 200...300МГц существенно меньше и резкий спад спектра приходится на область 100...200МГц. А Д.Андронникову(Lynx) можно доверять....? |
Автор: | Радиолюбитель [ 29 янв 2018, 13:16 ] |
Заголовок сообщения: | Питание |
алек-сей писал(а): А Д.Андронникову(Lynx) можно доверять....? А ты нашёл не соответствие в моих словах и Андронникова? Высокочастотный мусор и спектр помех до 50...100 МГц это несоответствие? Просто, не думай, что если помеха на 50 МГц, то на звуке это не скажется... в твоём усилителе с ОООС. Её гармоники ( а их море у быстрых диодов и Шотки, т.к. фронты иголок очень крутые), обязательно попадут в твой звуковой тракт. Поэтому, медленные лучше, в данном случае. Сделай кенотронное питание, там вообще данного эффекта нет... правда и звук в гавно превратится, на низах, а ты это не любишь. Остаётся синхронный детектор - убьёшь всех зайцев, но гораздо дороже и на отдельной платке городить придётся ( его на мощных полевиках своять можно). |
Автор: | Phlanger [ 29 янв 2018, 14:29 ] |
Заголовок сообщения: | Питание |
Всё это, мяхко выражаясь, канонiчьная суета вокруг дивана(с). Берём оконечьнег, хоть на TDA. Берём эквивалент нагрузки. Берём спектралаб - и смотрим, кто на кого влияет, сколько раз и в какие места... А от того, что мы увидим такое зилёнинькаэ слева при том, что нам-то нужен некий УНЧ - боюсь, что. |
Автор: | алек-сей [ 29 янв 2018, 18:04 ] |
Заголовок сообщения: | Питание |
Радиолюбитель писал(а): А ты нашёл не соответствие в моих словах и Андронникова? Высокочастотный мусор и спектр помех до 50...100 МГц это несоответствие? Я имел ввиду вот эту часть. Что я не так понимаю...? алек-сей писал(а): Это хорошо видно при рассмотрении спектра помех от выпрямителя на обычных диодах и ДШ. Для первых он простирается до ГГц с небольшим спадом и резким спадом после 1.5...2ГГц, а для вторых уровень составляющих выше 200...300МГц существенно меньше и резкий спад спектра приходится на область 100...200МГц.
|
Автор: | алек-сей [ 29 янв 2018, 18:19 ] | |||||||
Заголовок сообщения: | Питание | |||||||
Дерево это хорошо. У меня тоже есть. Вот... Дальше. С этим надо бороться? Готовое устройство купленное за деньги.... Замеры там же, на вторичной обмотке транса. На плате видно три керамических конденсатора. Слабоват транс....?
|
Автор: | алек-сей [ 29 янв 2018, 19:21 ] | |||
Заголовок сообщения: | Питание | |||
Phlanger писал(а): Берём эквивалент нагрузки. Берём спектралаб Сигнал на усилитель с внешнего цап-а на PCM 2702. Идеальный усилитель....? Раскройте секрет, куда смотреть, где подключить...
|
Автор: | Радиолюбитель [ 29 янв 2018, 20:16 ] |
Заголовок сообщения: | Питание |
алек-сей писал(а): Радиолюбитель писал(а): А ты нашёл не соответствие в моих словах и Андронникова? Высокочастотный мусор и спектр помех до 50...100 МГц это несоответствие? Я имел ввиду вот эту часть. Что я не так понимаю...? алек-сей писал(а): Это хорошо видно при рассмотрении спектра помех от выпрямителя на обычных диодах и ДШ. Для первых он простирается до ГГц с небольшим спадом и резким спадом после 1.5...2ГГц, а для вторых уровень составляющих выше 200...300МГц существенно меньше и резкий спад спектра приходится на область 100...200МГц. Если обычный диод и ДШ в его фразе поменять местами, то сё правильно будет. До гигагерц шотки фигачут. |
Автор: | алек-сей [ 29 янв 2018, 20:37 ] |
Заголовок сообщения: | Питание |
Радиолюбитель писал(а): Если обычный диод и ДШ в его фразе поменять местами И здесь засада.....Кому верить....? |
Автор: | Радиолюбитель [ 30 янв 2018, 08:11 ] |
Заголовок сообщения: | Питание |
Верить ни кому нельзя.... Мне можно |
Автор: | алек-сей [ 30 янв 2018, 08:15 ] |
Заголовок сообщения: | Питание |
Радиолюбитель писал(а): Верить ни кому нельзя.... Мне можно Так с последними выбросами боротся, нет...? |
Страница 1 из 12 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |