да мне неприятно даже осознавать тот факт что я не получаю стабильный и одинаковый результат качества воспроизведения всегда когда захочу - муха сядет - голову переюстировать, еще какой катаклизм - что менять или протирать там, а тут время пришло винил мыть - здравствуй опа санитарный день? Я не слышал еще ни один виниловый сетап, звучание которого мне нравилось больше, чем у моей системы. Цифровые тракты - слышал, у тех же людей.

да без проблем. Может нужно поднять производительность мозга, чтобы он успевал все обрабатывать?):

afanasy
Алексей, с интересом жду продолжения!


Вячеслав, мозгу не надо ничего перекодировать, акустический сигнал с цифрового источника точно такой же, как после винилового тракта или магнитофона – аналоговый. Возможно поэтому, ссылаясь на бОльшую загруженность мозга , Вы и пытаетесь объяснить неудобство при прослушивании цифрового контента. А если попытаться повернуть всё на 180 градусов и рассмотреть проблему так. Человеческий мозг предназначен для решения сложных задач , но для полноценного функционирования ему необходима постоянная тренировка. Ему нельзя расслабляться. Покоряя новые вершины, ему уже неинтересны простые проблемы. Мозг просто скучает . Все же, наверное, замечали, что решение сложной задачи доставляет бОльшее удовольствие, чем простой. Сейчас небольшой пример, к вышесказанному имеет опосредованное значение, но зато к конечному резюме самое прямое. Помните, в нашем детстве были переводные картинки, которые требовалось размачивать в воде, потом тереть пальцем, постепенно снимая бумажные слои и в конце концов получить яркие , как вспышка, рисунки. А когда мы видели у друзей уже готовые, переведённые кем-то, то они не вызывали того восторга, который испытывали , получая эти картинки сами. То есть уже готовые, не требующие усилий листки бумаги с переводными картинками явно уступали по своему эмоциональному действию . Так вот может быть не усталость при прослушивании цифрового контента, а именно отсутствие необходимой мозгу работы по отсеиванию шумов, борьбы с искажениями и прочими некорректностями аналогового сигнала и является причиной? А цифровой тракт Вам выдаёт всё готовенькое, чистенькое , всегда одно и то же.

bighill
браво. Я именно это и имел в виду выше.

AgNz
по поводу стабильности, м.б., с натяжкой, согласен. но где она стабильность в современном мире?
а по поводу мух - явный перебор, и пластинки зачем по 100 раз мыть если руками их не лапать?
налицо в подсознании сидят кошмары и страшилки про винил + возможные примеры неудачного секаса с ним же

Боже, что я наделал???? На горизонте маячит очередной цифро-аналоговый холивар. А я всего лишь хотел разобраться в проблеме...



Продолжение - через 10 минут...

Что только не придумают пытливые умы...
Видите ли, решение простых и сложных задач и прослушивание музыки разные вещи!
Второе, просто потребление, как пища.
Например: купили вы хороший горький шоколад. Попробовали, вкусно!
Купили дрянной соевый батончик. Попробовали, выплюнули.
При этом, ваш мозг не решал никаких задач поставленных извне. Все происходит автоматически.
Тоже самое с музыкой.
Включаете аналог, кайф невероятный!
Слушаете цифру, плюетесь.
That's all!

Холивар, точно, получится, а, вот, разобраться, вряд-ли...
В общем, давно уже пора слегка похоливарить. Застоялись скакуны.

ну на весь современный мир я бы не стал это переносить, но в цифре стабильность - одна из характернейших черт)

ну почему же неудачного. Это не только эссенция личного опыта, но так же опыт прослушивания чужих сетапов, а так наблюдение обсуждений всех этих сопутствующих винилу вопросов, которые частенько тут возникают.. Видя как народ по настоящему трахаетсо с этим всем и выносит на обсуждение все эти кошмары, это знаете ли точно не способствует.

Николай, а Вы сразу исключаете случай, когда кто-то скажет с точностью до наоборот. И кто же будет прав?

Андрей, я не заходил с этой стороны. Но вообще то это довод. Это уже интересная дискуссия.

а кто плюется от цифры? У подавляющего большинства винильщиков есть цифровой сетап. У цифровиков же наличие винилового сетапа - довольно редкое явление. Многие винильщики периодически испытывают желание перейти в цифровики, и многие переходят - тут примеры есть.
Но я не знаю ни одного цифровика который внезапно бросил цифру полностью и погрузился только в винил.

Хорошо, другой пример:
Вы плотно отобедали, купили хороший горький шоколад. Откусили - не лезет в глотку.
Вы заблудились в лесу, болтались два дня без еды, на одних ягодах, и случайно в рюкзаке обнаружили дрянной соевый батончик.

Наверняка вы знаете, что восприимчивость у разных людей, тоже, разная.
Многие любят кушать всякую дрянь, в буквальном смысле слова.
И, честно говоря, большинство людей не внушают никакого оптимизма во всех смыслах. Вроде, очень политкорректно получилось!
В общем, тонко чувствующих людей не так много. Увы.

а как же джжиттер наверно так можно говорить, если думать о цифре на примитивном уровне ноль-единица



чтобы ощутить себя обладателем коричневого пояса по винилу вначале потрахатцо конечно придется, только черец пот кровь и слезы, но настоящих самураев это не должно пугать

У меня нет. Точнее есть, но я им не пользуюсь.

путь к харакири тоже надо сказать очень непрост

у меня безджиттерные ЦАПы. А один даже с ламповым выходом.

так вы и не входите никаким образом в подавляющее большинство)))

Николай, я наконец понял, почему мы с Вами не находим общий язык.
У меня кардинально другое отношение к человечеству.

Хвала создателю!


Блажен кто верует!
Но вера должна быть ОЧЕНЬ крепкой, ибо жизнь, буквально ежеминутно, доказывает обратное.

Фраза хороша, и я её оценил.
Но моё вышесказанное замечание основывалось не на вере, а на богатом опыте общения с разными слоями.

И после этого еще говорится о выливании многих ведер говна на винил? Ну ну...

Не хорошо выдергивать из контекста.
Политкорректность была адресована человечеству, а не цифре.
Про цифру говорим прямо, без обиняков!

Я бы поспорил, но это уже полный офф...

Прошу прощения , быстро пробежался глазами и выдернул то, что бросилось явно в глаза. Человечество - бог с ним, а по цифре хорошо уже то, что ее никто не отвергает. Года 4 назад ее просто предавали анафеме. Интересно, что будет лет эдак через пять?

Вся проблема в том,что Вы продаете в данный момент,если виниловый тракт,тогда в аналоге счастье и кайф невероятный,но а если CD крутой вместе с ЦАП ,тогда мы слушаем цифру и напрягаем мозги начиная сравнивать с аналогом и искать разницу,вот от чего в основном происходит перенапряг в мозгу.Надо просто переступить на другой уровень качественного аналогово звучания,катушечник с 38/2 с качественой копией мастерленты и все встанет на свои места. Вот оно настоящее звучание

Много у вас таких копий, сколько штук? Где берете мастерленты для перезаписи?

Итак, продолжим…

Своё отношение к цифровому звуку я изменил буквально за один субботний вечер. Делать было нечего. Думаю, дай-ка, подключу ради хохмы свой внешний шунгитовый модуль с «Цветком жизни» к ЦАПу (до этого он стоял на питании усилителя, и давал мизерный эффект, которым, в принципе, можно пренебречь и вообще тупо списать на самовнушение. «Шизодека», напичканая по тому же принципу, в этом плане показала себя в разы эффектнее.)

Подключил… и буквально сел на ..опу…
Музыка захватила с первых секунд. Оторваться было невозможно! Семь джазовых альбомов подряд – это фурор!
Раньше как было? Включил. Минут пятнадцать послушал. Поморщился. Сплюнул. Отсоединил межблоки, и убрал многострадальный ЦАП подальше с глаз до очередной бессмысленной самоэкзекуции.
Прожил я с таким вариантом подключения два месяца – эффект стабилен (музыка радует, отторжения не наблюдается). По крайней мере, джаз и легкий женский вокал зуда не вызывает. Классика, боюсь, на данном этапе останется в недосягаемости – желания срочно накачать «гранд коллекшн» не возникло. Здесь по-прежнему будут выручать черные виниловые блины…
Но на горизонте забрезжила надежда, что в отношении некоторых жанров и исполнителей я смогу обойтись без приобретения все дорожающего винила, и уж тем более, без гемморного копирования на аудио-кассеты…

Это же какая «широкая и волнующая тема» открывается, господа!
Так ударим же автопробегом по цифровому разгильдяйству и бездорожью!

Сильно вдохновившись первыми результатами, я пошел дальше...
В качестве эксперимента было решено «развязать» подобным шунгитовым модулем устройство, непосредственно выводящее «цифру» с ПК (в моем случае – это внешняя звуковая карта) и ЦАП. Если уж перебор оптических и коаксиальных кабелей не считается зазорным делом, то почему бы и нет?
Обмозговав конструкцию, и пробежавшись по хозяйственным отделам, я рьяно взялся за ножовку и шуруповерт.
Сначала был изготовлен непосредственно сам шунгитовый модуль. По традиции – это шар, зажатый с определенным усилием в «тисках» между двумя металлическими контактами. В роли «тисков» выступили две массивные текстолитовые шайбы (бережно припасенные мной как раз для такого случая). После замеров омметром, получив сопротивление порядка 0,4-0,6 Ом, фиксирую резьбы крепежных шпилек цапон-лаком.






Далее сооружаю импровизированную «виброплатформу» для уже готового модуля.
Для этого мне понадобился один сосновый строганный брусок, четыре угловых кронштейна и горсть шурупов. Брусок нарезается по размеру, части его зашкуриваются для более благородного вида и приятных тактильных ощущений. Все части собираются в единую увесистую конструкцию.



Под «потолок» стенда ввинчиваю четыре крюка. Внизу монтирую планку с двумя RCA-разъемами.






Ну, и самое главное: установка модуля на «виброплатформу» - он подвешивается на четырех капроновых нитях через верхние крюки. Разъемы и контактные площадки под шунгитом распаиваются небольшими отрезками тончайшего провода (применен винтажный ПЭЛШО начала 60-х, медная жила сечением 0,01 мм в нитке). Жилки припаяны не в натяг, движению платформы не должно ничто мешать.



Установка готова!





Виброразвязка через подвешивание – это сила! (Володя Samar мной бы гордился).
Но увы, Владимир, навряд ли я когда-нибудь буду прихожанином "Церкви цифрового дня".
Скорее, попытаюсь взять все самое лучшее из двух религий - аналоговой и цифровой. Я не настроен на конфронтацию, в отличии от многих. Я просто хочу знать причины, вот и все...
Да и "филофонистские корни" во мне сильны - от пластинок и кассет я точно не откажусь.
В них свой, непередаваемый кайф.

О результатах эксперимента пока умолчу. Но я уже полон решимости вывести мой многострадальный ЦАП на новый уровень музыкальности, и заставить эту сволочь наконец-то отрабатывать затраченные на него деньги!

P.S. На этом все. Ловлю помидоры!

....и кстати, бинго!

Гораздо меньше,чем у меня винила или CD дисков в коллекции,но достаточно для сравнения в разных жанрах,но я не отрицаю цифру,а её тоже надо уметь готовить.Где беру,где беру.там же где и все методом поиска проб и ошибок,дорогое это и хлопотное занятие,особенно тяжелое