Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: СОБИРАЮ"СВОЙ ЗВУК"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2022, 20:23 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 20928
Его благодарили: 3919
Проблема гораздо глубже, чем кажется на первый взгляд. Уши - это всего лишь инструмент, если так можно выразиться, измерения. А всё остальное формируется в головном мозге. Как вычислителе. А вычислитель у всех разный. Вот например зрение. Мы определяем расстояние до объекта в основном по углу между двумя оптическими осями глаз сфокусированных на объекте. Мозг проводит необходимые вычисления и мы безошибочно берем со стола карандаш, не промахиваясь при этом. При небольшой тренировке это можно сделать даже с одним глазом, но мозг будет работать по более сложному алгоритму - при движении головы и глаза будет меняться фокусное расстояние до объекта, меняющийся размер объекта при заданной скорости перемещения и прочие нюансы, и вычислитель скорее всего справится и с этой задачей. Звуковые колебания обрабатываются в том же "компьютере". Вопросы связанные с определением слуховыми рецепторами направления звука наука еще полностью не раскрыла.


  В сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: СОБИРАЮ"СВОЙ ЗВУК"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2022, 20:47 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 109
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 4769
Его благодарили: 945
operator писал(а):
Проблема гораздо глубже
Уй, да бросьте вы. Нет никакой "проблемы", и сам случай прост как мычание - есть люди, обладающие определённым опытом. Державшие в руках какое-то железо. И так далее. И есть эньтюрьнетспицыализьдюк, который что-то там Вещщяедъ, сделав умное лицо и надув Щщоки - после того, как увидел пару железок на картинках в этих своих эньтюрьнетяках. Я таких за четверть века на проводе знаете сколько видел?

-----------------
Глухой.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: СОБИРАЮ"СВОЙ ЗВУК"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2022, 21:00 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Возраст: 61

На форуме с
Сообщений: 911
Его благодарили: 178
Горрыныч писал(а):
Бггг))

А что значит ваше это бгг... :D расшифруйте ;)
AgNz писал(а):
вы прекрасно понимаете сами

Вот давайте проведем эксперимент :cool: Выйдете на улицу (оживленную, со звуками) закройте глаза, выберете какой либо звук (который вы до этого
глазами не выдели... это ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!) и попытайтесь определить до него расстояние (с закрытыми глазами... ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!), можете
при этом повертеть головой, дабы лучшей почуять "фазовые сдвиги" :D Сможете определить расстояние??? :P ;)


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: СОБИРАЮ"СВОЙ ЗВУК"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2022, 22:19 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Возраст: 61

На форуме с
Сообщений: 911
Его благодарили: 178
operator писал(а):
При небольшой тренировке это можно сделать даже с одним глазом

Во хороший пример!!! :cool: :cool: :cool:
Есть стол, на нем лежит телефон и мы знаем об этом, но не видим ни стола ни телефона...
Завязываем глаза, просим кого то подвести нас к столу... Звонит телефон лежащий на столе... Нам необходимо его взять в руку...
И мы без особого труда определяем направление на телефон... А вот расстояние будем "нащупывать" с трудом!!!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: СОБИРАЮ"СВОЙ ЗВУК"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2022, 22:35 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 13998
Его благодарили: 1984
Добрый Кот писал(а):
Выйдете на улицу (оживленную, со звуками) закройте глаза, выберете какой либо звук (который вы до этого
глазами не выдели... это ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!) и попытайтесь определить до него расстояние (с закрытыми глазами... ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!), можете
при этом повертеть головой, дабы лучшей почуять "фазовые сдвиги" Сможете определить расстояние???


усложняя эксперименты, приплетая сюда уши и движение ими в пространстве, вы только закапываетесь в демагогии
мы сидим статично и слушаем две статичные колонки, которые формируют нам звуковую картину, состоящую из звуковых компонентов/инструментов, каждый из которых обладает СВОЕЙ амплитудой и фазой. Они и определяют их положение в пространстве.
вы же написали, что стерео - это линия. И это, простите, ужос.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: СОБИРАЮ"СВОЙ ЗВУК"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2022, 22:38 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 20928
Его благодарили: 3919
Добрый кот, вы привели неудачный пример. Такая точность не нужна в аудио. Ближе-дальше сложно в двух словах объяснить. Но как частный пример: Условный звук в середине панорамы начинает увеличивать амплитуду. Ну громче и громче, приняли как данность. А если при этом будет изменяться длина волны согласно эффекту Доплера, то нашим мозгом этот звук будет восприниматься как движущийся на нас из глубины сцены


  В сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: СОБИРАЮ"СВОЙ ЗВУК"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июн 2022, 04:50 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 375
Его благодарили: 145
operator писал(а):
в головном мозге

'при условии его наличия :comandos:
Привет д.Коту

-----------------
«Быть человеком довольно непросто. требуется анестезия »


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: СОБИРАЮ"СВОЙ ЗВУК"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июн 2022, 10:37 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 109
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 4769
Его благодарили: 945
...при наличии отсуцтвия пропитанных шпал будет как всегда, ви гойварите?

-----------------
Глухой.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: СОБИРАЮ"СВОЙ ЗВУК"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июн 2022, 11:25 
Модератор-ветеран
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Откуда: Колыбель космонавтики

На форуме с
Сообщений: 20191
Его благодарили: 7755
и плашек на 3/4 дюйма опять не завезли...

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: СОБИРАЮ"СВОЙ ЗВУК"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июн 2022, 13:12 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 20928
Его благодарили: 3919
А трамвай до Верхней Пышмы собираются пустить...


  В сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: СОБИРАЮ"СВОЙ ЗВУК"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июн 2022, 17:30 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 109
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 4769
Его благодарили: 945
Первая в СССР бескислородная медь, между прочим.

-----------------
Глухой.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: СОБИРАЮ"СВОЙ ЗВУК"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июн 2022, 20:29 
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 65

На форуме с
Сообщений: 78
Его благодарили: 23
operator писал(а):
Проблема гораздо глубже, чем кажется на первый взгляд. Уши - это всего лишь инструмент, если так можно выразиться, измерения. А всё остальное формируется в головном мозге. Как вычислителе. А вычислитель у всех разный. Вот например зрение. Мы определяем расстояние до объекта в основном по углу между двумя оптическими осями глаз сфокусированных на объекте. Мозг проводит необходимые вычисления и мы безошибочно берем со стола карандаш, не промахиваясь при этом. При небольшой тренировке это можно сделать даже с одним глазом, но мозг будет работать по более сложному алгоритму - при движении головы и глаза будет меняться фокусное расстояние до объекта, меняющийся размер объекта при заданной скорости перемещения и прочие нюансы, и вычислитель скорее всего справится и с этой задачей. Звуковые колебания обрабатываются в том же "компьютере". Вопросы связанные с определением слуховыми рецепторами направления звука наука еще полностью не раскрыла.


Согласен с вами с одним нюансом --так было бы точнее ...Уши - это всего лишь аналоговый инструмент....А все пытаются доказать что после цифровой обработки и куча людей пытаются доказать ---здесь с фленжером согласен .....А ужъ Чюрующщяе Пеняюие владельцев устройств для искажения звука ужъ не редкость вообще совсем.......что это самый верный вид звучания . Это мое мнение . ..А истина всегда в слепом прослушивании . А вот на это владельцы цифровых устройств как правило не соглашаются.


  Не в сети Профиль Магазин на avito.ru (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: СОБИРАЮ"СВОЙ ЗВУК"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июн 2022, 20:36 
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 65

На форуме с
Сообщений: 78
Его благодарили: 23
Добрый Кот писал(а):
operator писал(а):
При небольшой тренировке это можно сделать даже с одним глазом

Во хороший пример!!! :cool: :cool: :cool:
Есть стол, на нем лежит телефон и мы знаем об этом, но не видим ни стола ни телефона...
Завязываем глаза, просим кого то подвести нас к столу... Звонит телефон лежащий на столе... Нам необходимо его взять в руку...
И мы без особого труда определяем направление на телефон... А вот расстояние будем "нащупывать" с трудом!!!

Вернитесь к истории , во вторую отечественную были специальные слухачи ( им навешивали специальные рупорные трубы на уши) которые выслушивали в небе самолеты , и давали довольно четкие координаты их .


  Не в сети Профиль Магазин на avito.ru (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: СОБИРАЮ"СВОЙ ЗВУК"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июн 2022, 20:47 
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 65

На форуме с
Сообщений: 78
Его благодарили: 23
operator писал(а):
Добрый кот, вы привели неудачный пример. Такая точность не нужна в аудио. Ближе-дальше сложно в двух словах объяснить. Но как частный пример: Условный звук в середине панорамы начинает увеличивать амплитуду. Ну громче и громче, приняли как данность. А если при этом будет изменяться длина волны согласно эффекту Доплера, то нашим мозгом этот звук будет восприниматься как движущийся на нас из глубины сцены


Опять во многом согласен. Мне кажется ( не претендую на оригинальность) ситуация такая, наш слух воспринимает лампу( ну и естественно правильную акустику к ней) как источник ВЕРНОГО звука, и у нас в голове начинает восприниматься звук -как Вы правильно сказали .... будет изменяться длина волны согласно эффекту Доплера. Условный звук в середине панорамы начинает увеличивать амплитуду...имено за счет того звука который воспринимается нашей головой как ВЕРНЫЙ, а в цифре это восприятие смазывается и поэтому мы практически не ощущаем этих эффектов .


  Не в сети Профиль Магазин на avito.ru (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: СОБИРАЮ"СВОЙ ЗВУК"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июн 2022, 21:52 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 62
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 11185
Его благодарили: 5090
алех15 писал(а):
наш слух воспринимает лампу( ну и естественно правильную акустику к ней) как источник ВЕРНОГО звука

Частое заблуждение людей, не посещающих регулярно концерты живой музыки.

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: СОБИРАЮ"СВОЙ ЗВУК"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2022, 01:42 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 109
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 4769
Его благодарили: 945
...шо?
А вот это я раз сто уже показывал?
https://phlanger.narod.ru/jpg/the_lazyb ... ack01.flac

-----------------
Глухой.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: СОБИРАЮ"СВОЙ ЗВУК"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2022, 01:57 
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 65

На форуме с
Сообщений: 78
Его благодарили: 23
Горрыныч писал(а):
алех15 писал(а):
наш слух воспринимает лампу( ну и естественно правильную акустику к ней) как источник ВЕРНОГО звука

Частое заблуждение людей, не посещающих регулярно концерты живой музыки.

Мне нравится в этой ситуации высказывание Манакова ---каждый ух имеет свой чух :D .


  Не в сети Профиль Магазин на avito.ru (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: СОБИРАЮ"СВОЙ ЗВУК"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2022, 07:06 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 62
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 11185
Его благодарили: 5090
алех15 писал(а):
---каждый ух имеет свой чух

Каждый ух имеет свое право. :D
Какое из них правильное?

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: СОБИРАЮ"СВОЙ ЗВУК"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2022, 09:17 
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 65

На форуме с
Сообщений: 78
Его благодарили: 23
Горрыныч писал(а):
алех15 писал(а):
---каждый ух имеет свой чух

Каждый ух имеет свое право. :D
Какое из них правильное?

Да думаю суть одна :D


  Не в сети Профиль Магазин на avito.ru (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: СОБИРАЮ"СВОЙ ЗВУК"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2022, 09:18 
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 65

На форуме с
Сообщений: 78
Его благодарили: 23
Phlanger писал(а):
...шо?
А вот это я раз сто уже показывал?
https://phlanger.narod.ru/jpg/the_lazyb ... ack01.flac

Что то не открывается. Просто тут разместить можно?


  Не в сети Профиль Магазин на avito.ru (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: СОБИРАЮ"СВОЙ ЗВУК"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2022, 09:26 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 64
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 2646
Его благодарили: 1171
Phlanger писал(а):
в физике результат не зависит от наблюдателя.


В этом месте улыбнулся один кот.
Не Чеширский.
И не кот учёный.
И даже не Добрый Кот.
Да и не кот , а как в оригинальной статье - кошка.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: СОБИРАЮ"СВОЙ ЗВУК"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2022, 10:38 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 109
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 4769
Его благодарили: 945
Горрыныч писал(а):
Какое из них правильное?
Никакого. Жъ раз сто объяснял, что всех этих любителей вставлять дружъка дружъке в проход Чюдатворнаи Каньдюцятяры, с Валшэбныме Палосачькаме, и потом долго, старательно гойварить опсвоих Чюффствах - надо сразу гнать на Фермское. Ни в какие разговоры в буфете не пускаясь ни в коем случае.
И каким послецтвиям приводят соотв. симптомы поцыэнтов, уже показывал раз сто. Могу ещё раз.

Вложение:
1(464)[1].jpg
1(464)[1].jpg [ 235.73 КБ | Просмотров: 600 ]


bighill писал(а):
в оригинальной статье - кошка.
Collega, неужели вы не ощщющщаете, что значительно более шыршую улыбку вызывают разговоры об той кошке в коньтехте электроакустики?
Ну или тогда, может быть, лучше сразу продемонстрировать спектроанализатор, показания которого зависят от диагноза очередного поцыэнта? А потом ещё не забыть хотя бы коротенько, минут на сорок, изложить, что про него сказали ремонтники из отдела главного метролога предприятия. Не про поцыэнта, а про спектроанализатор, с поцыэнтом пусть разбираются другие... специалисты.

-----------------
Глухой.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: СОБИРАЮ"СВОЙ ЗВУК"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2022, 10:43 
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 65

На форуме с
Сообщений: 78
Его благодарили: 23
Эк куда Вас Phlanger занесло . Это то ( разрушенное здание) тут при чем .?


  Не в сети Профиль Магазин на avito.ru (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: СОБИРАЮ"СВОЙ ЗВУК"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2022, 12:19 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Возраст: 61

На форуме с
Сообщений: 911
Его благодарили: 178
operator писал(а):
Условный звук в середине панорамы начинает увеличивать амплитуду. Ну громче и громче, приняли как данность.

Вы абсолютно правы! Наш слух не может определять расстояние до объекта...
Но есть небольшое исключение из этого правила... и основывается оно исключительно на нашем опыте...
Поясню... например, тихий гудок тепловоза мы воспринимаем как далекий и соответственно громкий как близкий, только
потому что наш опыт говорит о том что гудок тепловоза НЕ МОЖЕТ быть тихим если он близко... НО если у нас нет такого
ОПЫТА, то мы и не сможем адекватно оценить расстояние до тепловоза...
operator писал(а):
А если при этом будет изменяться длина волны согласно эффекту Доплера, то нашим мозгом этот звук будет восприниматься как движущийся на нас из глубины сцены

Абсолютно ВЕРНО!
НО только в одном случае... если мы РАНЕЕ слышали данный эффект... и ОБЯЗАТЕЛЬНО во взаимодействии со ЗРИТЕЛЬНЫМ образом...


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: СОБИРАЮ"СВОЙ ЗВУК"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2022, 13:13 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 13998
Его благодарили: 1984
Добрый Кот писал(а):
Наш слух не может определять расстояние до объекта...

Ну чушь же)). Вы опять забыли про фазу.
Посадите двух скрипачей друг за другом в середину перед двумя микрофонами и запишите. Дайте первому скрипачу скрипку поменьше, чтобы их амплитуда была условно одинаковой.
На записи вы без проблем услышите их пространственное расположение друг относительно друга. Так и пишутся некоторые камерные коллективы и симфонические оркестры, на записи отчетливо слышно эшелонирование инструментов.
Но я не уверен, что вы услышите это на вашем музыкальном тракте.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: СОБИРАЮ"СВОЙ ЗВУК"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2022, 16:25 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 109
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 4769
Его благодарили: 945
алех15 писал(а):
при чем .?
Дык поцыэнт, который это устроил (он ещё и жив остался, урод) - тоже... голоса слышал.

-----------------
Глухой.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: СОБИРАЮ"СВОЙ ЗВУК"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2022, 19:23 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Возраст: 61

На форуме с
Сообщений: 911
Его благодарили: 178
Привет Олег!
Давай на ты, если Вы конечно не возражаете... 8-)
Как дела с работой? Нашел что нибудь?
По теме...
AgNz писал(а):
опять забыли про фазу

Вообще то в данном случае уместнее говорить о групповом времени задержки, а не о фазе, но это мелочи... :)
AgNz писал(а):
Посадите двух скрипачей

А вот это к сожалению (а может и к счастью) совсем из другой оперы... :P :D
Прием нашими ушами звукового сигнала от объекта с разной задержкой (фазой по твоему) определяет НАПРАВЛЕНИЕ
на этот самый объект, но ни как не РАССТОЯНИЕ до него... :cool:


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: СОБИРАЮ"СВОЙ ЗВУК"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2022, 20:03 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 13998
Его благодарили: 1984
Добрый Кот писал(а):
Прием нашими ушами звукового сигнала от объекта с разной задержкой (фазой по твоему) определяет НАПРАВЛЕНИЕ

ничего подобного
мы говорим про прослушивание музыки в стерео, опять отходите.
направление к источнику в стерео определяется совокупностью амплитуд левого и правого каналов
фаза к направлению не имеет отношения
Добрый Кот писал(а):
Как дела с работой? Нашел что нибудь?

ну это наверное не та тема, в которой можно это обсудить..

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: СОБИРАЮ"СВОЙ ЗВУК"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2022, 20:50 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 64
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 2646
Его благодарили: 1171
Phlanger писал(а):
изложить, что про него сказали ремонтники из отдела главного метролога предприятия.

Речь шла о физике, а не о ремонте. Это разные области.

Phlanger писал(а):
Collega, неужели вы не ощщющщаете, что значительно более шыршую улыбку вызывают разговоры об той кошке в коньтехте электроакустики?


Действительно, к электроакустике кот не имеет никакого отношения, но, повторюсь, мы говорим о физике, которая не ограничивается только электроакустикой.
Хорошо, спустимся с небес квантовой механики, тем более изучали её давно и, даже если и понимали раньше, то сегодня уже всё забыли.
Наблюдатель в физике - это мужик с измерительным прибором, которым он тыкает в разные места для получения данных. И несовершенство этих трёх составляющих - прибора, мужика и метода (тыканья) - приводит к зависимости результата от наблюдателя.
Приборы. Например, ненулевая теплоёмкость термопары изменяет температуру объекта исследования. Конечное сопротивление вольтметра искажает результат.
Метод. Эксперименты с применением Рентгеновских лучей изменяют состояние объёкта наблюдения. Сказывается даже засветка в видимой области спектра. Без физического воздействия наблюдение не провести.
Конечно, влияние этих факторов стремятся уменьшить, совершенствуя их, но оно присутствует. Поэтому в упомянутых вами метрологических службах однозначно прописаны и приборы и условия тестирования.
В конце нулевых случилось мне стриптизить в одной лавочке из недружественной ныне страны, где помимо стандартного выходного контроля приводились тесты на ЭМС. Блок для "бёрстов" нам прислали, а радиочастотный стенд пришлось оговаривать, так как специальное помещение мы обеспечить не могли. Были строго определены источник, стол для проведения теста и даже подставка (габариты и материал, особенно - высота) под наше изделие в момент проведения испытаний.
Но более всего на результат оказывает сам мужик. Образец сначала требуется получить, затем обработать, после чего поместить в измерительную установку. И на каждом этапе требуется и аккуратность и повышенное внимание. А от ошибок никто не застрахован, отсюда и "неожиданные" результаты. Примеров тому не счесть, приведу один, объединив его с комментарием к ещё одному спорному утверждению из текущей темы:

Markvox писал(а):
Однако, пройдет ещё немного лет (10-20) и уже никто не соберёт усилитель с "МП38+МП26 и П605А на выходе". Уйдёт поколение "собирателей". И это печально.


Если будет поставлена такая задача, то соберут и соберут , думаю, лучше предыдущих "собирателей". Нет, я не декларирую, что молодые умнее и талантливее нас, хотя надеюсь на это и верю. Но они знают больше нас , это факт. В том смысле, что доступ к источникам значительно шире. Денис, помните, вы вспоминали книгу Ритчи, а я помню очередь за ней в Техническую книгу на Пушкинской. Желанный многими документ достался не всем, а лет через 15 мой сын уже свободно приобретал книги по этой тематике. Современным же творцам и в магазин ходить не надо - в сети необходимое имеется.
Наш молодой сотрудник (25 лет) получил задание . Разрабатывал с Нового Года, взрывался, что естественно, пару-тройку линеек транзисторов убил. Растрогал тем, что трупики аккуратно складировал, хотя отчёта от него никто не требовал:
Вложение:
00_MOSFETs.jpg
00_MOSFETs.jpg [ 226.6 КБ | Просмотров: 521 ]


Но с задачей справился, с подсказками, конечно. На прошлой недели продемонстрировал работу макета. Теперь проектирует корпус.

Корректор:

Вложение:
01_PFC.jpg
01_PFC.jpg [ 209.98 КБ | Просмотров: 521 ]

Инвертор:

Вложение:
02_Inv.jpg
02_Inv.jpg [ 201.27 КБ | Просмотров: 521 ]


И в заключении о влиянии наблюдателя на результат. На примере этого устройства. Наблюдатель может существенно повлиять на результат, ткнув щупом осциллографа на затворы инвертора. Потребуются хотя бы монтажные очки - корпус TO-247 крупный, крупные и его куски.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: СОБИРАЮ"СВОЙ ЗВУК"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2022, 10:55 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 109
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 4769
Его благодарили: 945
bighill писал(а):
они знают больше нас , это факт. В том смысле, что доступ к источникам значительно шире.
Вот она. Более чем характерная подмена понятий.
То есть количество забаненных на яндыксе поцыэнтов, которые в ответ на предложение самостоятельно прочитать бесплатный общедоступный букварь начинают визжать, что у них на это нет времени и прочее "ты, мужыг, не умничай, ты пальцом покажъ!!!" - вас ни на какие выводы не наталкивает? Количество схемудаев на любом радиофоруме? И так далее...
"Зря."(с)
bighill писал(а):
Наблюдатель может существенно повлиять на результат, ткнув щупом осциллографа на затворы инвертора.
Вот-вот. Нюанс-то в том, что это называеца не "наблюдатель", а совсем по другому.

-----------------
Глухой.


  Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost