Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 879 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Моя не система (Алек-сей)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 13:50 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 623
Его благодарили: 113
алек-сей писал(а):
Владимир писал(а):
Насморк

И это есть...профессиональный :)

хронический синусит можно вылечить прижиганием свч токами отёкшей слизистой оболочки...амбулаторная операция...уже лет 10 ни разу не закапывал в нос капли...

-----------------
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.
Клод Адриан Гельвеций.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Моя не система (Алек-сей)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 13:54 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 45
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3500
Его благодарили: 432
Да у меня пыль на работе. Если неделю не работать проходит :)

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя не система (Алек-сей)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 15:56 

Алексей, напольники, они и в африке напольники. Что тебе мешает их сделать? Руки у тебя золотые, так что вперёд.


   
 
 Заголовок сообщения: Моя не система (Алек-сей)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 19:24 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 45
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3500
Его благодарили: 432
Владимир писал(а):
напольники, они и в африке напольники.


Африка большая, а комната нет. :D
Владимир писал(а):
Руки у тебя золотые

Сам такой :P

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя не система (Алек-сей)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 19:28 

Так что полки, что напольники, практически одинаково занимают.


   
 
 Заголовок сообщения: Моя не система (Алек-сей)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 21:35 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 45
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3500
Его благодарили: 432
алек-сей писал(а):
Вот так виднее разница. :)
Сверху новая, снизу старая.
Странно, что низы добавились,

Тут вкралось небольшое сомнение, такое впечатление что при разной громкости НЧ 0-100 гц то выравниваются с основной АЧХ , то снижаются. Это может быть тон-компенсация ? Хотя все примочки через вход "Мультиканал" отключены, но регулировка громкости однозначно цифровая. :?

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя не система (Алек-сей)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 22:02 

Алексей, у тебя ас от скольки играют?


   
 
 Заголовок сообщения: Моя не система (Алек-сей)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 22:24 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 45
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3500
Его благодарили: 432
watcher, Скажу честно. Некоторые ваши советы(мнения) принимаю. В частности по расстановке АС, акустической обработке помещения.
Сможете охарактеризовать, в чем будет различие звучания при изменении спектра.
(Примерно что 2-гармоника добавляет объем, вокал женский звучит красивее. 3-я гармоника звук жестче ....ну примерно. И как это будет слышно в различных диапазонах, хотя бы на примере моих частот.)
Померил микрофоном спектры сигналов 43 гц, 92 гц и 1 кГц прямо с АС. При подключении ЦАП-а к разным входам рессивера.

43 Гц Синий график вход мультиканал, желтый вход V-AUX.

Как бы видно, что на синем графике( вход мультиканал) гармоники ниже и спектр спадающий.
На желтом графике(вход V-AUX) они выше при то что 2 гармоник и 3 гармоника на одном уровне.

92 ГцСиний график вход мультиканал, желтый вход V-AUX.

Спектр примерно одинаково спадающий, но со входа мультиканал гармоники ниже.

1000 Гц Получились оба графика синие. :oops:

А здесь спектр как я понимаю с точки зрения психоакустики не совсем хороший.
Со входа V-AUX 2-я и 3-я гармоники одинаковые. А со входа мультиканал явное преобладание третьей.

С уважением выслушаю ваши(и не только) мысли. :hi:

P.S
Получается, что при переключении сигнал на вход мультиканал, низ у меня зазвучал лучше, а середина жёстче.
Правильно мыслию. :)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя не система (Алек-сей)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 22:28 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 45
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3500
Его благодарили: 432
Владимир писал(а):
Алексей, у тебя ас от скольки играют?

Если загнать синусоиду, то
20 Гц не слышу :)
25 гц не слышу :)
32 гц уже не плохо :)
43 гц все вешаются :D

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя не система (Алек-сей)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 апр 2017, 22:41 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 45
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3500
Его благодарили: 432
алек-сей писал(а):
С уважением выслушаю ваши(и не только) мысли.


Совсем нет... :?

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя не система (Алек-сей)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 08:58 
Аватара пользователя

Возраст: 54
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3836
Его благодарили: 585
Ну какие мысли? 20 и 25 Гц, я уверен, и не должен слышать. Слышат только ( я про чистый тон, а не гармоники) "отслушивальщики" проводов :) Так что тут дело личное - готов ли ты признаться сам себе, что ты не мышь и не можешь слышать, что слышит она или войдёшь в "касту", якобы всеслышащих ( и до Мегагерца тоже тогда обязан слышать) и будешь вхож в разные аудиосекты. Конечно, имея динамик, как фильме Назад в будущее, да не в помещении, в принципе 20 Гц реально услышать, но мы то не на улице живём. А с нашими размерами квартир, такие низкочастотные волны не возможны, только их высшие гармоники ( пол волны, четверть), про которые некоторые и утверждают, что они их слышат. На самом деле, на частоте 20 и 25 Гц, можно только видеть колебания мембраны и ощущать воздух от них тактильно.
Всё это моё личное мнение, проверенное рулеткой.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Моя не система (Алек-сей)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 20:25 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 45
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3500
Его благодарили: 432
Радиолюбитель, Павел спасибо за мысли. Как бы от скольки играет это одно дело. Я хотел мысли услышать про графики, где гармоники больше-меньше. ;)

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя не система (Алек-сей)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 апр 2017, 06:30 
Аватара пользователя

Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2380
Его благодарили: 340
Радиолюбитель писал(а):
Ну какие мысли? 20 и 25 Гц, я уверен, и не должен слышать. .......
..... На самом деле, на частоте 20 и 25 Гц, можно только видеть колебания мембраны и ощущать воздух от них тактильно.
Всё это моё личное мнение, проверенное рулеткой.


неправильная рулетка. услышать и 14Гц можно. вопрос с каким завалом и где, тк в комнате где акустика стоит, обычно такие частоты не живут. а вот где нибудь в туалете, причем у соседей, могут вполне.


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя не система (Алек-сей)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 апр 2017, 06:52 
Аватара пользователя

Возраст: 54
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3836
Его благодарили: 585
Ну если только в туалете....
А если по науке, с рулеткой, 340/20 = 17 метров. Это длина волны на частоте 20 Гц. Возьмите рулетку и замерьте расстояние от колонки до стены напротив ( минимальное) или до ближайших предметов с плоскостями, типа стенок, также мягкая мебель на пути сигнала "съедает" его. Мало у кого из нас такие огромные комнаты, что это расстояние получается свободным для прохождения сигнала такой частоты. А если пучности волны не укладываются, то звук данной частоты поглощается почти полностью. Услышать ( в наших условиях) можно его гармонику - 40 Гц, а тут нам уже помогает мозг. Он сопоставляет ожидаемое ( мы ведь знаем, что хотим услышать 20 Гц в данный момент) и реально слышимое, но на другой частоте, затем тупо, подменяет из своей "базы данных" и мы как бы уверены, что слышим.... Скорей бы на пенсию, займусь плотно наукой и диссертацию защищу. :D


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Моя не система (Алек-сей)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 апр 2017, 06:59 
Аватара пользователя

Возраст: 54
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3836
Его благодарили: 585
алек-сей писал(а):
А со входа мультиканал явное преобладание третьей.

Вот поэтому, Ямахи, звучат несколько ядовито, высокие слишком подчёркнуты. Нечётные гармоники - как бы прозрачность на верхах ( так многим кажется), но долго слушать трудно. Тут, при всём улучшении со входа 5.1 ( ну там, более короткий тракт, нет обработки дополнительной, что сказывается положительно на "объёме" и сцене), слушать долга, не напрягаясь, не получится, наверное. Хотя, если фоном, то очень даже.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Моя не система (Алек-сей)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 00:55 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 45
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3500
Его благодарили: 432
Радиолюбитель писал(а):
Вот поэтому, Ямахи, звучат несколько ядовито, высокие слишком подчёркнуты.

На счет ядовитости не замечаю, может привык, может такое восприятие.
Послушал сегодня Mylène Farmer Innamoramento. Запись мне нравилась, такая объёмная, глубокая.
Но через Мультиканальный вход, не могу слушать и всё.. :mrgreen: Причина.... сильное сссыканье.
Общая так сказать картинка лучше, но с-с-с-ыыы просто убивает :D .
Переключил на V-AUX как было, с-с-с есть, но не так бросается в...уши и не раздражает.
Еще проблема в оценке разности звучания, это разная громкость с разных входов.
Сначала идет эффект Ваууу, а потом понимаешь, что громкость разная.


P.S. Перефразирую одну фразу, что "Все исправные усилители звучат одинаково". Фикушки.. :D
" Один исправный усилитель звучит по разному". 8-)

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя не система (Алек-сей)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 08:48 
Аватара пользователя

Возраст: 54
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3836
Его благодарили: 585
алек-сей писал(а):
На счет ядовитости не замечаю,

алек-сей писал(а):
Причина.... сильное сссыканье

А говоришь привык. Это сссыканье и есть тот самый ядовитый звук, о котором я написал. Откуда там берётся уйма высоких, не понимаю. По схеме не каких "эквалайзеров" в УМ нет, а высоких ( не настоящих, а прям задранных) дохрена :?


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Моя не система (Алек-сей)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 18:35 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 45
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3500
Его благодарили: 432
Радиолюбитель писал(а):
А говоришь привык.

Я привык к старому звучанию, когда подключено было к V-AUX. ;)
Радиолюбитель писал(а):
Откуда там берётся уйма высоких, не понимаю.

Ну, я еще свои изыскания не прекращаю. Вдруг найду. 8-)
Радиолюбитель писал(а):
а тут нам уже помогает мозг

И книга Алдошиной.

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя не система (Алек-сей)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 19:29 
Аватара пользователя
Имя: Вилли
Возраст: 47
Откуда: Саратовская область

На форуме с
Сообщений: 1908
Его благодарили: 874
Алексей и Павел, я, конечно, не берусь выгораживать все Ямахи абсолютно. Но есть один момент - глядя на картинки вот тут , сдаётся мне, что вся эта "сссыкотня" - не ямаховская беда. И да, вспомнив про то, что может являться источником для аналоговых входов - вопросов меньше не становится. Алексей, а проведите "смелый эксперимент": подайте битстрим на любой из цифровых входов этой Ямы и "поживите" какое-то время с этим "бременем".
Затем попробуйте снова вернуться к своим аналоговым изысканиям. Если поделитесь впечатлениями - будет интересно.

-----------------
«Современная аудиофилия — это не гонка за совершенством,
а желание получить максимум от каждого возможного прослушивания, имея то, что есть»


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Моя не система (Алек-сей)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 19:39 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 45
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3500
Его благодарили: 432
Willi1973 писал(а):
проведите "смелый эксперимент"

Я за.
Willi1973 писал(а):
подайте битстрим на любой из цифровых входов

Вот тут можно поподробнее. Я в основном слушаю с ЦАП-а, он подключен по USB к компу и выдает аналог.
Могу по коксу подать на рессивер с DVD PEONEER DV-LX50. А..забыл он так и подключен. Глобальной разницы я не ощущаю. Гонял с него CD-диски.

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя не система (Алек-сей)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 19:41 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 45
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3500
Его благодарили: 432
Willi1973 писал(а):
что вся эта "сссыкотня" - не ямаховская беда.

Надо еще подумать. :?

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя не система (Алек-сей)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 19:47 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 45
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3500
Его благодарили: 432
алек-сей писал(а):
Надо еще подумать.


И спаять коммутатор, чтобы одним сщелчком переключать Цап с одного входа на другой.

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя не система (Алек-сей)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 19:57 
Аватара пользователя
Имя: Вилли
Возраст: 47
Откуда: Саратовская область

На форуме с
Сообщений: 1908
Его благодарили: 874
алек-сей писал(а):
Могу по коксу подать на рессивер с DVD PEONEER DV-LX50. А..забыл он так и подключен. Глобальной разницы я не ощущаю. Гонял с него CD-диски.

Вот-вот... Пластинку в него, копию с именно этого диска (а лучше прямо с другого цифрового вылета Пиона) - через ЦАП - на аналог, а в довесок - ещё и аналоговый выхлоп Пиона на M.CH. IN и погнали "давить" их меж собой... :D Это вам не "шнурки" отслушивать...

-----------------
«Современная аудиофилия — это не гонка за совершенством,
а желание получить максимум от каждого возможного прослушивания, имея то, что есть»


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Моя не система (Алек-сей)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 20:25 
Аватара пользователя
Имя: Пал Саныч
Возраст: 41
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 215
Его благодарили: 40
Алексей, извини, что влез в твою тему, но не смог пройти мимо вот этого:
Радиолюбитель писал(а):
А если по науке, с рулеткой, 340/20 = 17 метров. Это длина волны на частоте 20 Гц.

Павел, правильно я понимаю, что исходя из Вашей теории, услышать в наушниках 20 гц, да и 30-50 гц не возможно? Или я что-то не так понял?


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Моя не система (Алек-сей)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 20:30 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 45
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3500
Его благодарили: 432
Паш, да я только рад буду.
А по наушникам, мне то же не понятно. :)

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя не система (Алек-сей)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 21:49 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 45
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3500
Его благодарили: 432
Willi1973 писал(а):
что вся эта "сссыкотня" - не ямаховская беда.

Послушал ещё раз
алек-сей писал(а):
Mylène Farmer Innamoramento

Поставил ещё одну композацию с женским вокалом, которая тоже, как бы подсссыкивала.
С ней такое не происходит. :?
И опираясь на
алек-сей писал(а):
Первое ощущение стерильность. Даже немного не по себе стало.
Вторая мысль, а будет ли бас. :shock: Хух... бас нашелся. Но...немного не такой.Как бы тише, чем был.
Тарелочки, треугольнички, металофончики и прочее зазвучали поинтереснее и продолжительней.

Хочу дополнить, что "читаемость-разборчивость" музыки стала лучше.
И видимо вылез "брак" записи на Mylène Farmer Innamoramento, который как то маскировался. Мыслей больше нет. Похоже Ямаха не при чем. :)

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя не система (Алек-сей)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2017, 07:05 
Аватара пользователя

Возраст: 54
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3836
Его благодарили: 585
Gathering писал(а):
Павел, правильно я понимаю, что исходя из Вашей теории, услышать в наушниках 20 гц, да и 30-50 гц не возможно? Или я что-то не так понял?


Привет Павел. Если у тебя голова в ширину более 17 метров, то можно :D
А если серьёзно, то звук, который ты "слышишь" от частоты 20 Гц ( в наушниках тем более) это частоты, которые генерируются методами бинауральных биений и амплитудной модуляции. Это сложно, но вкратце я это писал множество раз
Радиолюбитель писал(а):
Услышать ( в наших условиях) можно его гармонику - 40 Гц, а тут нам уже помогает мозг. Он сопоставляет ожидаемое ( мы ведь знаем, что хотим услышать 20 Гц в данный момент) и реально слышимое, но на другой частоте, затем тупо, подменяет из своей "базы данных" и мы как бы уверены, что слышим....


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Моя не система (Алек-сей)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2017, 12:50 
Модератор
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 17780
Его благодарили: 2852
Радиолюбитель писал(а):
которые генерируются методами бинауральных биений и амплитудной модуляции.

Цитата эта, брошенная некогда Патрушевым и разошедшаяся по некоторым ресурсам, совершенно неточно передает физику процесса. Например у Алдошиной ничего такого не не написано.

-----------------
Инда взопрели озимые, рассупонилось красно солнышко, расталдыкнуло лучи свои по белу светушку. Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился


  В сети  
 
 Заголовок сообщения: Моя не система (Алек-сей)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2017, 18:39 
Аватара пользователя

Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2380
Его благодарили: 340
не надо через ресивер слушать Музыку. не для того он сделан...


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя не система (Алек-сей)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2017, 19:31 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 45
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3500
Его благодарили: 432
operator писал(а):
у Алдошиной

Цитата:
При увеличении уровня интенсивности первичного тона величина субъективных гармоник резко возрастает. Это обстоятельство имеет существенное значение для восприятия слухом низкочастотных колебаний в диапазоне от16 Гц до примерно100 Гц.
Для того чтобы понять особенности слухового восприятия в этой области, вспомним, (см. предыдущую статью), что базилярная мембрана организована тонотопически, т. е. каждый тон имеет свою топографию размещения. В зависимости от спектрального состава на базилярной мембране возбуждаются различные участки, волосковые клетки находящиеся на этом месте возбуждаются и их электрическая активность сообщает мозгу, какие частоты присутствуют в спектре. Таким образом, базилярная мембрана выполняет функции спектрального анализатора с помощью линейки фильтров. Таким образом, звук с частотой 100 Гц воспринимается почти самым крайним участком базилярной мембраны близ ее верхушки, так что на базилярной мембране фактически нет участков, воспринимающих колебания более низких частот. Однако область слышимых звуков простирается значительно ниже (мы хорошо слышим частоты ниже 100 Гц). Предполагается, что звуки с частотой менее 100 Гц ощущаются не сами по себе, а из-за создаваемых ими серий субъективных гармоник, попадающих в область частот свыше 100 Гц, т. е. в конечном счете, из-за нелинейности слуха. Целый ряд фактов косвенно подтверждает эта предположение, однако прямого подтверждения еще не найдено, так что пока это гипотеза

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 [ Сообщений: 879 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl, Yandex и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost