Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 467 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 ноя 2025, 08:26 
Аватара пользователя
Имя: Павел
Возраст: 59
Откуда: солнечная Хакасия

На форуме с
Сообщений: 2661
Его благодарили: 574
Phlanger писал(а):
Нынче почти все увесилители - фииричизкое говно класса D.

А в чём их говняность ?


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 ноя 2025, 09:50 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 25102
Его благодарили: 6029
Каметон писал(а):
А в кинотеатрах, на концертных площадках, в кабаках (с живой музыкой) вас унылый D класс не душит?

Душит. Как и В класс, впрочем. Толкового звука на подобных мероприятиях я не слышал лет 20. Независимо от класса.
Я против D класса ничего не имею. Но для себя не вижу преимуществ. Энергоэффективность, и как следствие уменьшение габаритов, мне не нужна. Не так давно, например, сменил энергоэффективную (но не совсем) коробочку АВ для усиления (наушники) на неэнергоэффективную ламповую в А классе. Ну габариты больше вчетверо, жрёт больше, греет помещение, но кого это останавливало? Каких то внятных обоснований предпочтительности D я не увидел. Разве что нужно по ТЗ упихнуть в ограниченные габариты

-----------------
Как модератор форума я рад любому вкладу, независимо от того, насколько он деструктивен.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 ноя 2025, 18:38 
Аватара пользователя
Имя: Павел
Возраст: 59
Откуда: солнечная Хакасия

На форуме с
Сообщений: 2661
Его благодарили: 574
operator писал(а):
Каметон писал(а):
А в кинотеатрах, на концертных площадках, в кабаках (с живой музыкой) вас унылый D класс не душит?

Душит. Как и В класс, впрочем.

Пгостите великодушно... А где и в каком месте Вам удалос послушать В-класс ?
(только захристаради, не приводите примеры, где УТ имеет нулевой ТП)


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 ноя 2025, 18:40 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 25102
Его благодарили: 6029
Да, оспаде, отлетело А при печати на телефоне. Хорошо, для вас пусть будет АВ

-----------------
Как модератор форума я рад любому вкладу, независимо от того, насколько он деструктивен.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 ноя 2025, 18:51 
Аватара пользователя
Имя: Павел
Возраст: 59
Откуда: солнечная Хакасия

На форуме с
Сообщений: 2661
Его благодарили: 574
Каметон писал(а):
Все кто ругает D класс, как правило, ничего окромя китайских плат не слушали..

:cool:
многие златоухие просто в голову не берут, что слушая полюбившийся цеде сведён лет 20 назад и оформлен звукрежем ниуя не понимающем в схемотехнике , на активных мониторах от dynaudio штатно имеющим на борту усилвател в ненавистном классе D


Последний раз редактировалось Весельчак У 08 ноя 2025, 18:54, всего редактировалось 1 раз.

  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 ноя 2025, 18:53 
Аватара пользователя
Имя: Павел
Возраст: 59
Откуда: солнечная Хакасия

На форуме с
Сообщений: 2661
Его благодарили: 574
operator писал(а):
Хорошо, для вас пусть будет АВ

это не для меня, это для ваших ушей :D именно


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 ноя 2025, 19:05 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 25102
Его благодарили: 6029
Да мне вообще фиолетово. Я не настолько противник D. Давеча вот имел опыт "групповухи" в смысле прослушивания а одном салоне кучи усилителей. Даже вскользь парочка D класса на Хайпексах прошла - Primare i15 и NAD 399. Ничего плохого не могу сказать. Но, правда и ВАУ тоже не было. Ощущение, что все новоделы до 350 тыр плюс минус это аналоги, которые стоили около 500$ на рубеже веков. Инфляция вроде не такая сильная, а вот школа инженерная в коматозе. Много хрени лишней, управление микропроцессорное, дисплеи, а звука нет

-----------------
Как модератор форума я рад любому вкладу, независимо от того, насколько он деструктивен.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 ноя 2025, 19:11 
Аватара пользователя
Имя: Павел
Возраст: 59
Откуда: солнечная Хакасия

На форуме с
Сообщений: 2661
Его благодарили: 574
Каметон писал(а):
К примеру в авто. Alpine pdx9 и какой-нибудь ультролинейный с двойным дифференциальным входом (почему-то его принято называть ланзар) например Focal solid 4.

ланцарь, именно благодаря караудио, пожалуй самый массовый усилитель в мире, не смотря на схемный примитивизм, весьма не дурен в звуковоспроизведении... при этом всём, первопроходцы в D - альпы, в сч-вч диапазоне пожалуй будут получше


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 ноя 2025, 19:52 
Аватара пользователя
Имя: Павел
Возраст: 59
Откуда: солнечная Хакасия

На форуме с
Сообщений: 2661
Его благодарили: 574
operator писал(а):
Да мне вообще фиолетово. Я не настолько противник D.

:cool:
operator писал(а):
а вот школа инженерная в коматозе.

да полноте вам... сравните нонешний смартафон и пятилетний

Цитата:
Много хрени лишней, управление микропроцессорное, дисплеи, а звука нет

тухлятина всегда присутствовала, куда деваться


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 ноя 2025, 20:24 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 25102
Его благодарили: 6029
Весельчак У писал(а):
сравните нонешний смартафон и пятилетний

Я на нем музыку не слушаю :D . А если серьёзно, то движуха реально куда то не туда идет. Раньше всё по крупному, с помощью кульмана и логарифмической линейки человека в космос запускали, всякие там Вояджеры с Пионерами всю солнечную систему избороздили, а сейчас смартфон это шедевр инженерной мысли. Но я все таки имел в виду аудио - обросло муйнёй, подорожало системно, а по факту прям прорывного ничего нет, скорее наоборот. Это как в попмузыке - можно отличить 60-е от 70-х. Можно 70-е от 80-х. А вот условный 1998 от 2018 не всегда

-----------------
Как модератор форума я рад любому вкладу, независимо от того, насколько он деструктивен.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2025, 06:59 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 715
Его благодарили: 54
operator,
Цитата:
Не так давно, например, сменил энергоэффективную (но не совсем) коробочку АВ для усиления (наушники) на неэнергоэффективную ламповую в А классе. Ну габариты больше вчетверо, жрёт больше, греет помещение, но кого это останавливало? Каких то внятных обоснований предпочтительности D я не увидел. Разве что нужно по ТЗ упихнуть в ограниченные габариты

Простите великодушно но чего дают ваши наушники в нашем деле?
Цитата:
А смысл? В уменьшении энтропии вселенной?

Я к примеру, наушников не понимаю. Но не ругаю. Знаю точно что есть и хорошие и плохие.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2025, 07:15 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 715
Его благодарили: 54
operator, для меня D класс (качественный) это в первую очередь динамика и драйв на низах. Способность "держать" даже самую "тяжелую" акустику.
Экономия (разумная) места дома, может и не к чему, а в машине? Лодке, мотоцикле, велосипеде? В концертной деятельности при перелётах?
Страшно подумать, но если разложить Alpine pdx9 на ланзары, то они будут занимать в 5-8 раз больше места. Энергоэффективность также важна в автомобиле.
Вышеупомянутый пеавей мегабас имеет рэковое исполнение, толщина его меньше 10 сантиметров, вес относительно не большой, при этом он рассчитан на работу с двумя кабинетами в каждом из которых две 15" башки. Даже если в АВ перейти будет сильно больше, вообразите лампу. По габаритам будет холодильник...
Если подытожить, хороший D класс появился именно там где его преимущества востребованы.
Поэтому в домашних системах его почти нет. Хороший усилитель может быть любого исполнения и класса. Слушает ведь кто-то до сих пор лампу :)
Всем добра :2piv:


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2025, 07:18 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 715
Его благодарили: 54
Вот ещё отличный аппарат pioneer prs d-220. Стоит у товарища на мидах в трехполоске. Динамика сумашедшая.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2025, 07:27 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 715
Его благодарили: 54
Есть китайские коробочки AIYIMA. Звук не самый лучший для D класса, но цена оснащённость и опять же габариты делает своё дело. У нас меломаны "средней руки" выкидывают свои бюджетные рессиверы пионер, ямаха и ставят эту коробочку на фронтальные колонки. Выход на активный саб у неё имеется.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2025, 07:37 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 25102
Его благодарили: 6029
Каметон писал(а):
чего дают ваши наушники в нашем деле?

В вашем - не знаю. В моём - прослушивание музыки поздно вечером или ночью, когда домочадцы спят.
Каметон писал(а):
а в машине? Лодке, мотоцикле, велосипеде? В концертной деятельности при перелётах?

Тут тема про домашнее аудио. В лодке, ради бога, хоть какой класс, а лучше просто самому спеть, еще более энергоэффективно.
Каметон писал(а):
Поэтому в домашних системах его почти нет

Отчего же нет, все больше и больше. И именно по причине "зеленой повестки" - низкое потребление, высокий кпд, меньшие габариты. Об этом на зарубежный электронных журналах очень часто радостно пишут.

-----------------
Как модератор форума я рад любому вкладу, независимо от того, насколько он деструктивен.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2025, 08:22 
Аватара пользователя
Имя: юрий
Возраст: 68
Откуда: самара

На форуме с
Сообщений: 1844
Его благодарили: 933
Как обычно у Каметон-все не в ногу, один я правильный! Нравиться-слушай, но не навязывай своего мнения!

-----------------
Прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку,убедитесь,что вы не окружены идиотами.
Фрейд

Умные мысли приходят после того, как все глупости уже сделаны.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2025, 08:25 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 715
Его благодарили: 54
Цитата:
Тут тема про домашнее аудио. В лодке, ради бога, хоть какой класс, а лучше просто самому спеть, еще более энергоэффективно.
Не будьте снобом.
Цитата:
В вашем - не знаю. В моём - прослушивание музыки поздно вечером или ночью, когда домочадцы спят.

Что за компромиссы? Только отдельная комната для прослушивания с шумоизоляцией. Или беруши всем раздать. А вообще пусть терпят, в доме должен быть только один альфа. :)
Всё же самое главное преимущество D класса - динамика и драйв. Никакой ваты.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2025, 08:29 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 715
Его благодарили: 54
loud, я никому ничего не навязываю. Навязывают здесь другие участники беседы. Кто лампу, кто АВ.
Я лишь говорю в сотый раз "хороший усилитель может быть выполнен из любых компонентов (по любой технологии) и быть любого класса.
Ну и так сказать даю немного информации...


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2025, 08:31 
Аватара пользователя
Имя: юрий
Возраст: 68
Откуда: самара

На форуме с
Сообщений: 1844
Его благодарили: 933
Каметон писал(а):
Всё же самое главное преимущество D класса - динамика и драйв. Никакой ваты

Для меня Д -это овес пропущенный через лошадь! Немузыкален, для кино где пули летают,,,,,

-----------------
Прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку,убедитесь,что вы не окружены идиотами.
Фрейд

Умные мысли приходят после того, как все глупости уже сделаны.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2025, 08:40 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 715
Его благодарили: 54
У меня много разных усилителей было и есть. Много чего слушал в процессе ремонта. С точки зрения схемотехники мне очень нравиться симметричный усилитель с двойным дифференциальным входом. Избегаю названия ланзар, потому как есть подозрение что придумали этот усилитель раньше.
Но мой любимый усилитель - совершенно другой, его схемотехника просто ужас. Представьте себе: однополярное питание, шумящие германиевые транзисторы вплоть до выходного каскада. А на выходе транзисторы от тракторного коммутатора (эти транзисторы даже в нашей стране никто в УНЧ не ставил), и разделительный конденсатор. Однако это не мешает ему превосходно петь.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2025, 08:43 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 715
Его благодарили: 54
loud, я рад за вас. Я вот к примеру лампу не понимаю. Что теперь на этой почве устроим драку? С поножовщиной?


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2025, 08:51 
Аватара пользователя
Имя: юрий
Возраст: 68
Откуда: самара

На форуме с
Сообщений: 1844
Его благодарили: 933
Просто делимся мнениями.Исходя из собственного опыта скажу-существует один правильный класс - это А! Остальное-компромиссы!

-----------------
Прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку,убедитесь,что вы не окружены идиотами.
Фрейд

Умные мысли приходят после того, как все глупости уже сделаны.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2025, 08:55 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 715
Его благодарили: 54
loud, категорически не согласен.
И всё же выпьем за это :2piv:


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2025, 08:59 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 25102
Его благодарили: 6029
Каметон писал(а):
loud, я никому ничего не навязываю. Навязывают здесь другие участники беседы. Кто лампу, кто АВ.
Я лишь говорю в сотый раз "хороший усилитель может быть выполнен из любых компонентов (по любой технологии) и быть любого класса.
Ну и так сказать даю немного информации...

И все таки, если отталкиваться от темы выбора усилителя для дома, то в одной ценовой категории я бы предпочел классический АВ. Несомненно, есть очень хорошие D, но мой скромный опыт прослушивания (который я никому не навязываю) говорит о том, что стоят они дороже своих ab'шных коллег и денег придется ввалить неплохо так. А всякие там Аймы, БРЗхифи и прочие китайские штуки по 7 тыщ рублей, это вообще мимо кассы

-----------------
Как модератор форума я рад любому вкладу, независимо от того, насколько он деструктивен.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2025, 09:16 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 715
Его благодарили: 54
operator, согласен. Но касса разная бывает. Если бюджет минимальный лучше уж амива чем бюджетный пионер или ямаха на сткашках.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2025, 09:57 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 111
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 5516
Его благодарили: 1072
Горрыныч писал(а):
Эх, Худа на тебя нету
...шо?

Вложение:
sug_den2sm.jpg
sug_den2sm.jpg [ 180.04 КБ | Просмотров: 385 ]

радиатор все хорошо видят? Выхлопа двадцать Ватт на канал.
Весельчак У писал(а):
А в чём их говняность ?
IMD ктонть мерял? На девятнадцати\двадцати, например? Что, и результаты можно увидеть?
Ненене, если кому-то угодно Вераводь в Чюруящщяе Пенюяие Чюдатворна китайской smd-говнишечьки и в Звуки её Падения На пол - то на здоровье. У нас свободная страна.

Каметон писал(а):
не совсем понимаю что такое полимеры
"полимерные" емкостя. Вошли в моду лет пятнадцать назад например на песючьковых мэйнбордах, особенно после массового вымирания на них более-менее традиционных электролитов.
operator писал(а):
Я на нем музыку не слушаю
..., "не то, что некоторые."(с)
Тут надо ДОЛГО объяснять, что такое "пятёрка".

Изображение
operator писал(а):
я бы предпочел классический АВ
Дык bitte...

Вложение:
606_909.jpg
606_909.jpg [ 165.59 КБ | Просмотров: 385 ]

правда, неклассический и не так, чтобы АВ, но.
Это пародия на Квод-606.

loud писал(а):
существует один правильный класс - это А!
Особенно для танъцi под ыдевяносто

Каметон писал(а):
мне очень нравиться симметричный усилитель с двойным дифференциальным входом
есть подозрение что придумали этот усилитель раньше
Вложение:
RE_Mar_1973_pg42.jpg
RE_Mar_1973_pg42.jpg [ 287.12 КБ | Просмотров: 385 ]

Дату... все хорошо видят?

Вложение:
1142_n.jpg
1142_n.jpg [ 302.88 КБ | Просмотров: 385 ]

А вот это я уже себе. На СЧ-ВЧ.
Четыре по двадцать Ватт

Вложение:
SDC16933.JPG
SDC16933.JPG [ 252.02 КБ | Просмотров: 385 ]

...и я очень долго смеялся, увидев схему 750\1000-го поросёнка.

Вложение:
parasound_hca750.jpg
parasound_hca750.jpg [ 248.38 КБ | Просмотров: 384 ]

-----------------
Глухой.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2025, 10:10 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 111
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 5516
Его благодарили: 1072
operator писал(а):
обросло муйнёй, подорожало системно, а по факту прям прорывного ничего нет, скорее наоборот
Просто вы стоите не с той стороны прилавка.
Каметон писал(а):
цена оснащённость и
...и управление с ой!педика, да? с ой!педика?
Каметон писал(а):
Хороший усилитель может быть любого исполнения и класса.
...такой зилёнянькай, слева?
Изображение
Каметон писал(а):
и ставят
угу... ещё как ставят
Вложение:
audevofelitegi.jpg
audevofelitegi.jpg [ 226.48 КБ | Просмотров: 383 ]

-----------------
Глухой.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2025, 10:17 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 111
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 5516
Его благодарили: 1072
Каметон писал(а):
Я вот к примеру лампу не понимаю.
Жъ дык я могу объяснить наглядно.
Вложение:
вид_с_улицы.jpg
вид_с_улицы.jpg [ 335.06 КБ | Просмотров: 383 ]

вон практически по центру окошки. Восьмой этаж.
и вид с изнанки
Вложение:
вид_со_двора-1.jpg
вид_со_двора-1.jpg [ 142.69 КБ | Просмотров: 383 ]

...и Чюдатворнаи Ломъпады вполне заметную роль тут сыграли.
...в смысле, это третья и внутри пока разруха. Жить-то мне, слава богу, есть, где

-----------------
Глухой.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2025, 10:28 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 12874
Его благодарили: 6339
:D

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2025, 11:22 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 111
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 5516
Его благодарили: 1072
loud писал(а):
овес пропущенный через лошадь
Сразу заставляет вспомнить лошадиную фамилию.
Изображение

-----------------
Глухой.


  Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 467 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost