Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 21:06 
Аватара пользователя

Возраст: 58
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 621
nektar писал(а):
Радиолюбитель писал(а):
На вопрос, почему одни слышат в музыке больше, чем другие - ответ один, у них более не "посаженный" слуховой аппарат


А это относится и к тем , для кого всё едино и НХНН?

Конечно, к ним тем более, там алгоритм атрак в мозге на полную работает уже. К 70-ти годам, у 90% уже будет. :)


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 21:23 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 49
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3707
Его благодарили: 516
Что бы все это понять нужно осилить прочитать.
"Акустика и настройка музыкальных инструментов"
1990 г., Москва, "Музыка"

Ирина Алдошина
Основы психоакустики (подборка статей с сайта http://www.625-net.ru).

Все это связать с физическими процессами происходящих в усе, ас и пр...И....получится хорошо звучащая система.

Если есть у кого время почитайте. :) Я только бегло осилил. Там и про маскировку звуков, их сложение вычитание,
фазы, тымбрыыыыы :lol:

P.S. Ну это моё мнение. :2piv:

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 00:37 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Олег
Возраст: 59
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 823
Радиолюбитель
Цитата:
Они всё отыграют,
Если б это было правдой копья бы на форумах не ломались по поводу выбора усилителей :D
По твоему все они одинаковы.. в чем да правда но не вся.
Правда в том что
Цитата:
"разрешение" - это субъективный параметр.
! У каждого свой.

От автора
Цитата:
Разрешение как аудиофильский термин включает в себя слишком много параметров и повторить технически нельзя, поскольку субъективно. Но есть другое разрешение, я его назвал реальным разрешением, которое разные эксперты могут оценить более или менее одинаково. В этом случае требуется абстрагироваться от других параметров и вычленить уровень слышимости слабых сигналов на фоне больших. Причем делать это надо на сложных сигналах, например записях БСО и определять слышны ли флейты или другие негромкие инструменты в определенных записях. Но такая экспертиза связана с привлечением хорошей техники, что бы остальной тракт не ухудшал картину, и привлечения эксперта. Не всегда это можно себе позволить. Более или менее адекватную картину надо бы получать объективными методами контроля. THD и IMD в базовом варианте, как известно плохо с этим справляются.

Я про тест собственно.
Как дело будет обстоять если сравнить по Олег Н
Цитата:
Надо бы постараться как нибудь сравнить усилитель звучания которого нравится с усилителем показавшим наилучший тест.Интересно ,какой для ушей лучше покажется?
Я честно не знаю. Такой тест можно сделать но как положено то есть двойной слепой.
Хотите проводите.
Я хотел обратить внимание на сам метод измерения УНЧ.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 07:12 
Аватара пользователя

Возраст: 58
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 621
Bender писал(а):
Я хотел обратить внимание на сам метод измерения УНЧ.

Метод хорош, как я и говорил и он действительно даёт возможность по этим критериям отличить один усилитель от другого и звучать они будут по-разному, но утверждать, что этот критерий однозначно выделит по звуку лучший нельзя, т.к. всё что мы слушаем с носителей - обрезок, который ничем до исходного не восстановишь, вот я о чём. Мы и выбираем, какой обрезок на наш слух лучше звучит, т.е. наиболее приближается к тону реального звука, заложеннуму у нас в ПЗУ мозка, как эталон.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 22:12 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Олег
Возраст: 59
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 823
Радиолюбитель
А вот и ответ от Константина.
Он любезно ответил на вопрос о субъективном сравнении .
Цитата:
Добрый день!
Говорить о том, что лучший в этом тесте будет лучшим на слух - нельзя. Слух дает интегральную оценку, да еще привязанную к использованному музыкальному материалу. Однако, если абстрагироваться от других параметров усилителей и сконцентрироваться именно на разрешении, то корреляция очень существенная с субъективной экспертизой. Я сейчас почти все усилители провожу через этот тест и потом сверяю со слухом. Сходится.
С уважением,
Константин

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 22:18 
Конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 73
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
Bender писал(а):
А вот и ответ от Константина.
Иными словами говоря,требуется ещё ряд параметров соблюдать,чтоб усилитель назывался музыкальным. :)

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 22:21 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Олег
Возраст: 59
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 823
Олег Н
Нет таких параметров или у тебя есть все же но секретные ? 8-)
Написал же человек что
Цитата:
то корреляция очень существенная с субъективной экспертизой.
Что еще надо.
100% даст только страховой полис.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 22:25 
Конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 73
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
Bender писал(а):
Говорить о том, что лучший в этом тесте будет лучшим на слух - нельзя. Слух дает интегральную оценку, да еще привязанную к использованному музыкальному материалу.
А это кто писал? Фёдор Кузьмич? Это Костя Мусатов-ясным языком написал,что одного разрешения не достаточно,что усилитель нравился нашим ушам.Это разрешение будет у него самым лучшим,но не музыкальность.Требуется ещё соблюсти какие то параметры,что он понравился нашему слуху. :)

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 22:27 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Олег
Возраст: 59
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 823
Олег Н
Это твои домыслы , написано что есть сходимость результатов и хорошо. Константин отличный инженер звуковик с отличным образованием , я лично ему доверяю .

Иди и подумай что это за параметры такие какие надо соблюсти..нам интересно будет послушать .

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 22:28 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 49
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3707
Его благодарили: 516
Bender писал(а):
что же мы имеем в виду под разрезающей способностью аудиосистем ?


Всё таки спрошу 8-) . Вот с усилителями разобралися...

А как быть с акустикой? :oops: Что определяет разрешающую способность акустической системы...АЧХ ? ФЧХ?
или по рекомендациям гуру, ну на пример так.
Изображение

Я думаю спецйы знают, чья рекомендация такой АЧХ. ;)

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 00:25 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Олег
Возраст: 59
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 823
алек-сей
Все более менее хорошие АС доводятся в окончательную (Тонко)на слух разработчиками для работы в нормальных помещениях а не в без эховых камерах.

алек-сей сходи лучше и Алдошину почитай или Бать и других грандов акустики.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 21:42 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 49
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3707
Его благодарили: 516
Bender писал(а):
И так зададимся непростым вопросом что же мы имеем в виду под разрезающей способностью аудиосистем ?

Bender писал(а):
Высказываемся други.

Bender писал(а):
алек-сей сходи лучше и Алдошину почитай или Бать и других грандов акустики.


:?

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 21:56 
Имя: Дмитрий
Откуда: Тольятти

На форуме с
Сообщений: 1264
Его благодарили: 68
алек-сей писал(а):
Bender писал(а):
И так зададимся непростым вопросом что же мы имеем в виду под разрезающей способностью аудиосистем ?

Bender писал(а):
Высказываемся други.

Bender писал(а):
алек-сей сходи лучше и Алдошину почитай или Бать и других грандов акустики.


:?

алек-сей, да плюнь ты на
Цитата:
разрешающую способность

:)

-----------------
http://pvd-audio.com/


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 22:00 
Аватара пользователя

Возраст: 54
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2088
Правильно, музыку надо слушать, а не разрешающую способность! 8-)

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 23:44 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 49
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3707
Его благодарили: 516
nektar писал(а):
музыку надо слушать

А я и слушаю музыку. 8-)
Но как пример: есть Monitor Audio Silver RS 1, ставлю диск Bon Jovi звучит прекрасно и в одной композиции
послезвучия удара тарелок как ножом отрезает. Ну думаю так записано.

А на самоделке... о чудо все на месте. Вот и хотелось выяснить(не у Алдошиной :2piv: ) в чем может быть причина.

Усилитель один и тот же., комната та же, провода те же.

Dm.K писал(а):
да плюнь ты на


Все. Завязал. 8-)

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 янв 2014, 21:52 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 49
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3707
Его благодарили: 516
folk писал(а):
и посмотреть чем это выльется на выходе цапа, унч и т.д.


Попробовал ? 8-)

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2014, 21:40 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 49
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3707
Его благодарили: 516
Bender писал(а):
параметр FFT в 16384 мал
Увеличил.

Bender писал(а):
интересен потому что затрагивает комплекс источник- унч - ас и помещение

Мультитон с обоих акустических систем в месте прослушивания. :D


Вложения:
мусатов мульти в месте прослушки.jpg
мусатов мульти в месте прослушки.jpg [ 301.45 КБ | Просмотров: 610 ]

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"
  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2014, 09:17 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Олег
Возраст: 59
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 823
алек-сей
То что вы нарезали к тесту о разрешающей способности не относится не одним боком :)

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 19:45 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 49
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3707
Его благодарили: 516
То есть если мерить усилитель от шумовой полки до пиков 60 Дб это есть хорошо, а если мерить в комнате в месте прослушивания и получить 50 Дб, это не имеет ни какого отношения к разрешающей способности ? :shock:

P.S. Bender У меня нет РТО, я просто пытаюсь понять, что к чему и от куда. :2piv:

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 20:10 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Олег
Возраст: 59
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 823
алек-сей
Я так понял что вы измеряете этим методов все , включая акустику комнаты , ас и микрофон в купе с микрофонным усилителем. :) Что то много производных вам не кажется ?

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 13:06 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 49
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3707
Его благодарили: 516
Bender писал(а):
Я так понял что вы измеряете этим методов все


Ну получается так.
Пробовал мерить рессивер через звуковую карту, но звуковая карта полное г..., получается раз в ннадцать хуже картина(мусора много) чем USB микрофоном в месте прослушивания.

Будет лучше карта, попробую еще раз. Отпишусь.. :2piv:

P.S.
Bender писал(а):
Что то много производных вам не кажется ?

Так я же не провода от усилителя в уши в тыкаю. :oops:

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 20:06 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 49
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3707
Его благодарили: 516
Ну продолжу. :D
Карта
Изображение

Мультитон. Имеет отношение к разрешающей способности усилителя ? :oops:

50 гц так и лезут не знаю от куда.


Вложения:
мультитон рессивера.JPG
мультитон рессивера.JPG [ 146.37 КБ | Просмотров: 513 ]

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"
  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 20:18 
Аватара пользователя
Имя: Игорь
Возраст: 55
Откуда: Донецк-Сталино

На форуме с
Сообщений: 2003
Его благодарили: 244
Такая карта у меня была в 2001г, я уж не помню что она может.
Дуплексный режим поддерживает? Для начала бы неплохо посмотреть что она их себя представляет и нет ли каких косяков. Карточка как я понимаю старушка и морально и по годкам.

-----------------
"Варкалось...Хливкие шорьки пырялись по Наве..."©


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 20:20 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Олег
Возраст: 59
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 823
алек-сей
Если вход- выход с карты то да , показатель качества самой карты , ЦАП а - АЦП , ОУ итд.. выше возможностей карты не прыгнешь .
Надо откалибровать спектролаб по нулям на тесте( О дБ верх сигнала ) и от этого нуля смотреть шумовую полку при большом FFT , не менее 65536 и лучше.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 20:30 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 49
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3707
Его благодарили: 516
Bender писал(а):
Если вход- выход с карты то да


выход звуковой карты - рессивер - делитель - вход звуковой карты.

Гесер писал(а):
Дуплексный режим поддерживает? Для начала бы неплохо посмотреть что она их себя представляет и нет ли каких косяков.

Пока изучаю.

Гесер писал(а):
Карточка как я понимаю старушка и морально и по годкам.


Так точно. Ну не Ему же покупать за 5000-7000 руб. Мне и этой хватит. :D

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 20:34 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 49
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3707
Его благодарили: 516
Bender писал(а):
Надо откалибровать спектролаб по нулям на тесте


Калибровку делал..выход-вход звуковой карты, насчет правильно ли получилось не знаю.
Громкость рессивера была -20 Дб, громче(музыку) слушать не возможно, на этой громкости замеры и делал.

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 20:37 
Аватара пользователя
Имя: Игорь
Возраст: 55
Откуда: Донецк-Сталино

На форуме с
Сообщений: 2003
Его благодарили: 244
алек-сей писал(а):
Пока изучаю.

Нужен просто короткий кабелек 15-20см с джеками на концах.
Выход карты подключаешь к ее входу и вперед.
Современные карты могут в таком режиме работать, а за эту не помню.

-----------------
"Варкалось...Хливкие шорьки пырялись по Наве..."©


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 20:43 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 49
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3707
Его благодарили: 516
Гесер писал(а):
Нужен просто короткий кабелек 15-20см с джеками на концах.
Выход карты подключаешь к ее входу и вперед.


А....Так я таким кабельком калибровал её, и пытался мерить самою себя.

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 10:33 
Аватара пользователя

Возраст: 58
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 621
Гесер писал(а):
Современные карты могут в таком режиме работать, а за эту не помню.

Может конечно, там полный дуплекс. Шумовая полка у неё должна быть ниже, чем на картинке ( когда вход на выход соединяешь).


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 фев 2014, 16:18 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 49
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3707
Его благодарили: 516
алек-сей писал(а):
50 гц так и лезут не знаю от куда.


Все оказалось банально просто... Планшетник лежит на DVD, который работает в ждущем режиме. 8-)

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost