Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2021, 09:50 
Автор темы

Имя: александр
Возраст: 56
Откуда: краснодар

На форуме с
Сообщений: 250
Его благодарили: 40
Обменял.Ну что сказать-с ямахой совсем разные по звуку.Баса слишком даже много как и высоких в сравнении с ямахой.Но одно НО.Ямаха гораздо лучше контролирует акустику.При повышении громкости не вносит никаких искажений,Люксман же при положении ручки громкости на 10 часов превращает звук в кашу.Особенно на вч.Не знаю как это правильно описывать.Полагаю ,что не зря производитель моей акустики рекомендовал мощный усилитель-2по200вт.Фильтры там странной конструкции-может из-за них-не знаю.Но заметил,чем слабее усилитель ,тем больше каши получается при том на негромкой,а на средней громкости.Как ни странно но из трех испытуемых Саба 8100 по звуку не оставила ни каких шансов испытуемым.Целый консилиум вчера признал-это я к тому чтобы не отсылали меня к лору.Вот как то так...


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2021, 09:59 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21150
Его благодарили: 3982
Вам нужен усилитель с хорошим током. Например Харманы, даже в средней ценовой категории, отдавали по 40 А в нагрузку


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2021, 10:02 
Автор темы

Имя: александр
Возраст: 56
Откуда: краснодар

На форуме с
Сообщений: 250
Его благодарили: 40
Может глупый вопрос,но как определить что он с хорошим током,на что смотреть?И если харманы ,то на какие смотреть?


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2021, 10:50 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21150
Его благодарили: 3982
александр т писал(а):
И если харманы ,то на какие смотреть?

Например Harman/Kardon НК 970:
Вых. мощность (8/4 Ом), Вт 2x115/2x200
Минимальный импеданс АС, Ом 1 (до 380х2 Вт)
Выходной ток : ±80А


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2021, 13:06 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Возраст: 61

На форуме с
Сообщений: 911
Его благодарили: 178
operator писал(а):
Вам нужен усилитель с хорошим током.

operator писал(а):
Минимальный импеданс АС, Ом 1 (до 380х2 Вт)
Выходной ток : ±80А

operator, Не вводите людей в заблуждение! Вы хоть представляете какая будет мощность усилителя при 80А на сопротивлении нагрузки в 1 Ом? Люди и так крайне не компетентны, а тут вы еще со своими измышлениями...
александр т писал(а):
Может глупый вопрос,но как определить что он с хорошим током,на что смотреть?

Нет такого параметра в УНЧ как выходной ток!!!! Нужно смотреть на ВЫХОДНУЮ МОЩНОСТЬ при ЗАДАННОМ СОПРОТИВЛЕНИИ НАГРУЗКИ, обращая внимание при этом на КОЭФФИЦИЕНТ НЕЛИНЕЙНЫХ ИСКАЖЕНИЙ.
ЗЫ Выходная мощность УНЧ выбирается исходя из сопротивления акустических систем (АС), уровня громкости в месте прослушивания (учитывая такой параметр, как чувствительность АС) и расстояния от АС до точки прослушивания.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2021, 13:50 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21150
Его благодарили: 3982
Добрый Кот писал(а):
Не вводите людей в заблуждение! Вы хоть представляете какая будет мощность усилителя при 80А на сопротивлении нагрузки в 1 Ом? Люди и так крайне не компетентны, а тут вы еще со своими измышлениями...

Да, да, канэшна :D ...Измышления...заблуждения... Все вопросы к производителю, а именно к Харман Гроуп, а не ко мне

Изображение


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2021, 14:46 
Аватара пользователя
Имя: юрий
Возраст: 66
Откуда: самара

На форуме с
Сообщений: 1651
Его благодарили: 889
Добрый Кот писал(а):
operator, Не вводите людей в заблуждение!

Уважаемый Владимир! Пока мы с вами свистели в свисток operator делом занимался!Не может он вводить людей в заблуждение-это не про него.Как бы к нему не относились, он приходит на помощь в технических вопросах независимо от личных симпатий, редко кто так делает!Он будет востребован до глубокой старости в отличии от нас с вами. :cool:

-----------------
Прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку,убедитесь,что вы не окружены идиотами.
Фрейд

Умные мысли приходят после того, как все глупости уже сделаны.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2021, 15:18 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21150
Его благодарили: 3982
Понятно, что 80 Ампер он развивает в пиковом импульсном сигнале, а не постоянно - он же не сварочник. Но и музыка по большей части имеет импульсную характеристику. И вот тут, в передаче импульса, Харманы среди одноклассников очень хорошо смотрятся. Был у меня как то ресивер ПроЛоджик от Хармана. Года этак 95-го. Ватт по 30 на канал, в импульсе отдавал ток до 40А. "Прокачивал" всё что подключали :D Забавная была зверюшка


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2021, 19:15 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Возраст: 61

На форуме с
Сообщений: 911
Его благодарили: 178
loud писал(а):
Уважаемый Владимир! Пока мы с вами свистели в свисток

Уважаемый Юрий! Я в своей жизни не только в свисток свистел, а еще являюсь инженером радиотехником с большим опытом работы в одном из ведущих НИИ нашей страны... :P
operator писал(а):
Понятно, что 80 Ампер он развивает в пиковом импульсном сигнале, а не постоянно - он же не сварочник.

Умоляю!!!! Не развивает он такого ни в каком "пиковом импульсном сигнале"!!! ;)


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2021, 19:27 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21150
Его благодарили: 3982
Добрый Кот писал(а):
Умоляю!!!! Не развивает он такого ни в каком "пиковом импульсном сигнале"!!!

Еще раз. Посмотрите на спеки и выскажете свои претензии в Харман, а не мне. Я понимаю, что ваш ведущий НИИ самый ведущий в мире. Вот и подискутируйте на досуге


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2021, 19:37 
Модератор-ветеран
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Откуда: Колыбель космонавтики

На форуме с
Сообщений: 20367
Его благодарили: 7868
Добрый Кот писал(а):
а еще являюсь инженером радиотехником с большим опытом работы в одном из ведущих НИИ нашей страны...

Вот же помотала вас судьба! И майором милицейским вы были, и в торговле уже 25 лет. Прямо специалист-универсал!

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2021, 19:45 
Аватара пользователя
Имя: игорь
Возраст: 57
Откуда: Казахстан Петропавловск

На форуме с
Сообщений: 338
Его благодарили: 73
Walther, :D


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2021, 22:21 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Возраст: 61

На форуме с
Сообщений: 911
Его благодарили: 178
operator писал(а):
Посмотрите на спеки

Вы наверное имеете в виду изображение в вашем сообщении, но оно у меня не открывается...
Просто интересно, что в нем.
ЗЫ Глянул ради интереса сервис мануал, ни о каких там 200 Вт, 380 Вт, 1 Ом, 80 А не упоминается от слова совсем.
Walther писал(а):
Прямо специалист-универсал!

Ну вы наверное знаете такую народную мудрость "хочешь жить, умей вертеться"


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2021, 22:32 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 62
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 11298
Его благодарили: 5158
970-й Харман - в принципе, балалайка. Хотя и благозвучная.
https://www.hifiengine.com/manual_libra ... k970.shtml
А вот такую модель я "щупал". Вдует любой акустике по самые диффузоры. :D
https://www.hifiengine.com/manual_libra ... 950r.shtml

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  В сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2021, 22:50 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21150
Его благодарили: 3982
Добрый Кот писал(а):
Просто интересно, что в нем.

http://manualboom.ru/images/hk-970/user-s-manual/8.gif
Горрыныч писал(а):
, балалайка. Хотя и благозвучная

Да я просто для примера привел


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2021, 22:56 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21150
Его благодарили: 3982
Добрый Кот писал(а):
не упоминается от слова совсем.

:tup: Всё, ну нахер. Бесполезно. Даже в спеках нихера не увидеть это надо талант инженера иметь


Вложения:
Безымянный.png
Безымянный.png [ 86.04 КБ | Просмотров: 567 ]
  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2021, 15:38 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Возраст: 61

На форуме с
Сообщений: 911
Его благодарили: 178
operator писал(а):
Всё, ну нахер. Бесполезно.

Да не волнуйтесь вы так... ;)
Я же написал, что смотрел в СЕРВИС МАНУАЛЕ, а у вас выдержка из МАНУАЛА ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ!
Так вот в сервис мануале характеристики немного (а на самом деле очень даже) не такие как на вашей картинке...
Да и ток там указан в два раза меньший +-42 Аmps...
В общем этот Карман-Картон жулики еще те!!! Ну и максимальные токи у них вполне соответствуют их жуликоватости...

ЗЫ "Верить никому нельзя.... Мне можно!" (С) :D :lol: :cool: :P


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2021, 17:04 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21150
Его благодарили: 3982
Добрый Кот писал(а):
Так вот в сервис мануале характеристики немного (а на самом деле очень даже) не такие как на вашей картинке...
Да и ток там указан в два раза меньший +-42 Аmps...

Я скачал и то и другое. В сервис мануале указана нормируемая по искажениям мощность в 80 Вт на 8 Ом и 100 Вт на 4Ом по стандарту FTC. В руководстве указаны те же цифры. Максимальный импульсный ток на этой нагрузке указан 45А. Дополнительно в руководстве указана динамическая мощность по стандарту IHF, в том числе и на нагрузку 1 Ом. Вот на эту минимально возможную нагрузку и приведен импульсный пиковый ток в 80А.
Вы вообще утверждали, что этот параметр не приводится в мануалах


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2021, 20:37 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Возраст: 61

На форуме с
Сообщений: 911
Его благодарили: 178
operator писал(а):
Я скачал и то и другое.

Все эти различные стандарты измерений не что иное как "виляние задом" и подтасовка результатов к величинам от которых у простого обывателя (в просторечье "буратины" :lol: ) широко открываются глаза и руки сами тянуться к кошельку 8-)
Если же все эти измерения провести в нашей отечественной "системе координат" то результат будет вполне себе обычный... :P
operator писал(а):
Вы вообще утверждали, что этот параметр не приводится в мануалах

Я не говорил, что он не приводится в мануалах, я говорил вот что
Добрый Кот писал(а):
Нет такого параметра в УНЧ как выходной ток

Да признаюсь, выразился не корректно... Имелось в виду то, что при выборе усилителя этот параметр нахрен не нужен, да и в нормальных стандартах измерений этот параметр никогда и не фигурирует. Вполне достаточно выходной мощности и сопротивления нагрузки. :cool:


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2021, 07:04 
Аватара пользователя

Возраст: 62
Откуда: Набережные Челны

На форуме с
Сообщений: 270
Его благодарили: 112
Добрый Кот писал(а):
Вполне достаточно выходной мощности и сопротивления нагрузки.


А как же выходное сопротивление усилителя мощности? 8-)


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2021, 16:22 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Возраст: 61

На форуме с
Сообщений: 911
Его благодарили: 178
Михалыч писал(а):
А как же выходное сопротивление усилителя мощности?

Вот опять поймали :D
Скажем так... Вполне достаточно выходной мощности, сопротивления нагрузки и коэффициента нелинейных искажений, для определения мощностных характеристик усилителя ;)
А так то еще много параметров у усилителя которые важны при его выборе... :cool:


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2021, 17:32 
Аватара пользователя

Возраст: 62
Откуда: Набережные Челны

На форуме с
Сообщений: 270
Его благодарили: 112
Добрый Кот писал(а):
Скажем так... Вполне достаточно выходной мощности, сопротивления нагрузки и коэффициента нелинейных искажений, для определения мощностных характеристик усилителя


Вот как раз реальное сопротивление нагрузки может быть разным, в зависимости от подключенных акустических систем и примененных в них разделительных фильтров. Если на двух разных АС написано 8 Ом это не значит что подключенный к ним усилитель будет одинаково их "раскачивать"
Так что не всё тут просто :D


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2021, 18:09 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21150
Его благодарили: 3982
Это кстати еще на мхз дт хрипоты перетирали. Гоша счтал, что если нагрузка 8 Ом, то она безусловно 8 Ом, прям как резюк. А по факту есть понятие импеданса. И если на попе акустики написато 8 Ом, то совершенно не факт, что на некоторых частотах сопротивление не упадет до пары- тройки Ом


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2021, 18:18 
Администратор
Аватара пользователя
Имя: Denis
Откуда: Vladivostok

На форуме с
Сообщений: 2848
Его благодарили: 651
operator писал(а):
Гоша счтал, что если нагрузка 8 Ом, то она безусловно 8 Ом, прям как резюк


"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством."

К этому стоит добавить: ТОЭ и прочее.

-----------------
Keep Calm and Carry On


  Не в сети Профиль Профиль на meshok.net (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2021, 21:20 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Возраст: 61

На форуме с
Сообщений: 911
Его благодарили: 178
operator писал(а):
А по факту есть понятие импеданса.

Кстати про импеданс... примерно с 6:30
phpBB [video]


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 мар 2021, 01:02 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 109
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 4814
Его благодарили: 956
Как я сразу и сказал, дооолгое, вдууумчивое жевание уже over 9000 раз пережёваных соплей гарантировано. Что мы и наблюдаем. И с чем некоторые присуцтвующщие немедленно после меня согласились. Гггг.

В то время как
http://rt22.ru/viewtopic.php?f=1&t=96903
Но это же не про то, какая поношыба поношыбесьтее всей остальной поношыбы, вместе взятой. И на какой Палосачьки из Золота посамоварнее.

Markvox писал(а):
"Просто не учи физику в школе
Ага. Учи её ой!педиком на ютюбяке, ну да.

-----------------
Глухой.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 мар 2021, 10:05 
Автор темы

Имя: александр
Возраст: 56
Откуда: краснодар

На форуме с
Сообщений: 250
Его благодарили: 40
Phlanger, И какой из QSC будет лучше по звуку для домашнего использования?


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 мар 2021, 10:26 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21150
Его благодарили: 3982
Предлагаемый имеет балансный вход. То есть сразу "купил и подключил" не получится.
Ну и во вторых - там стоит карлсон, который обдувает довольно куцый, для такой мощности, радиатор. То есть типичное решение для актового зала средней школы. Дискотеки устраивать :D


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 мар 2021, 10:37 
Автор темы

Имя: александр
Возраст: 56
Откуда: краснодар

На форуме с
Сообщений: 250
Его благодарили: 40
Карлсон постоянно включен?


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос по выбору усилителя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 мар 2021, 10:46 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21150
Его благодарили: 3982
От алгоритма зависит. Через меня три штуки подобных проходило по работе. У двух вентиль вращался всегда, но менял скорость при нагреве радиатора. Один вроде при малом сигнале стоял, как в видеокартах, во всяком случае не слышно было. Но на разумных домашних уровнях громкости они не играли. Им надо разогнаться. Какую нибудь акустику "потупее". типа ATC с чуйкой 82дБ. Уж если есть интерес к околопрофессиональной, то я бы в сторону Брайстона смотрел. Там хоть дизайн удобоваримый и удобство в виде коммутации и нормального РГ


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost