Волков бояться, в лес не ходить
Многие и выключатели света в квартире бояться трогать, вдруг током долбанёт, ложаться спать с заходом солнца
| Sound Space https://audioes.ru/ |
|
| Лампа, это страшно ??? https://audioes.ru/viewtopic.php?f=23&t=1353 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | nikotin [ 16 сен 2013, 09:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Лампа, это страшно ??? |
Вот есть вот такое произведение искусства - ламповый усилитель Luxman SQ-38u На борту есть прекрасный ММ/МС фонокорректор. Есть так же отзывы владельцев сего аппарата, и все они восторженные. А с другой стороны есть моя техническая безграмотность, и почти полное отсутствие опыта по ламповым аппаратам. Вот этот случай был единственным. Копирую с Сундука - Борис Борисыч, on 05 Sept 2013 - 22:31, said: Интересно, какой же все-таки опыт с Вами приключился, что с лампой с тех пор не дружите? На самом деле это не так уж и интересно. В начале нулевых у меня был усилитель Над-312, и колонки Полк Аудио РТ-12, и меня все на тот момент устраивало. Но начитавшись журналов, и послушав местных хайэндщиков, я клюнул на лампу. Был тогда у нас в Самаре человек, который делал ламповые усилители чуть ли не под Аудионот. Взял я у него экземпляр, послушать на недельку. Звук был ватным. Потом началась камасутра. Ко мне ходили толпы людей с лампами, проводами, и т д. Приходил генеральный конструктор, и четтам перепаивал. Кончилось тем, что моего кота, а потом и меня, трахнуло током, и я это чудо техники отдал. Понимаю, что могут посыпаться возражения типа "Как можно сравнивать какую то самоделку с брендовыми изделиями", но вот зтот мой первый сексуальный опыт с лампой у меня в мозгах отложился навсегда. Потом много раз слышал недешевую лампу в салонах, и в домашних системах, и не скажу что бы сильно впечатляло. Вдобавок мне кажется что владение ламповой техникой, подразумевает некую техническую подкованность. А я просто люблю музыку Согласитесь, что после такого решиться на лампу нелегко. А с другой стороны основной тракт у меня виниловый, и ламповая техника тут как раз к месту. Хотел создать тему на Сундуке, все же цена у него не маленькая, но решил здесь. Тут все же сложилась более дружеская обстановка, и самое главное то, что здесь есть очень грамотные технари. Вот вопросы на которые хотелось бы получить ответ: 1 Акустика у меня HARBETH HL-Compact-7ES-3. Она мне нравится, и менять ее я бы не хотел. Не будет ли проблем с этой акустикой? Все же у усилителя 25 вт/8 ом, а у колонок 86 дб. Вот здесь тех. характеристики этой акустики 2 Имеет ли вообще смысл менять усилок. Сейчас у меня Exposure-3010, и в принципе меня все устраивает. Хотелось бы знать, что я найду, и что могу потерять в звуке, от такой замены усилителей. 3 Знаю, что ресурс ламп ограничен. В Лаксмене стоИт вот этот комплект ламп EL34 (4), ECC83 (5), ECC82 (2) Надолго ли их хватает? Сложно ли их купить? Какая примерно цена? |
|
| Автор: | Радиолюбитель [ 16 сен 2013, 09:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Лампа, это страшно ??? |
Волков бояться, в лес не ходить Многие и выключатели света в квартире бояться трогать, вдруг током долбанёт, ложаться спать с заходом солнца
|
|
| Автор: | nektar [ 16 сен 2013, 09:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Лампа, это страшно ??? |
nikotin писал(а): Знаю, что ресурс ламп ограничен. В Лаксмене стоИт вот этот комплект ламп EL34 (4), ECC83 (5), ECC82 (2) Надолго ли их хватает? Сложно ли их купить? Какая примерно цена? Лампы не выходные, коими здесь являются 83 и 82-е служат долго. По себе могу сказать, что в моём фонокоре 83-и лампы Телефункен старые с высоким анодом работают 3 года. А фонокор мой работает не час в месяц. Срок службы выходных ламп , а это в данном случае Ёлки 34 зависит от их режима. Например в усилителе Клячина они летят быстро, через 3-6 мес. И автор предупреждает об этом, говоря , что выжимает с них 50-100 Вт. |
|
| Автор: | Два Товарища [ 16 сен 2013, 09:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Лампа, это страшно ??? |
nikotinИ что тебе не понятно Вячеслав? И самое интересное,а ты когда приобретаешь,по чужим рекомендациям ,выбираешь технику? Почему вдруг Люксман? Видимо по тому,что в твоём уме отложилась,мысль,что лучше по звучанию нет? Или для перепродажи? Есть такое выражение:"Слушая чужие советы,совершаешь чужие ошибки!" А сам себе составить мнение не пытался? Есть очень хорошее правило.Взять и послушать у себя дома! А потом,если совсем смелый,то взять и послушать сравнив другой.И после этого иметь личное понимание этого вопроса.Если ,не увидишь разницы,то и нет смысла менять свой Exposure-3010.Вот и все дела,это так просто?  А чужое мнение,тебе ничего не даст.Вот ты уже назвал ;nikotin писал(а): Был тогда у нас в Самаре человек, который делал ламповые усилители чуть ли не под Аудионот. Авторитетом.А на поверку,это совсем не так! С чего ты решил,что он лучший? Опять же с разговоров.А лучшие,денег не берут,а дают без денег, так послушать и сравнять с имеющимся.А ты сразу покупать,ещё не поняв,хорош ли он для тебя? 
|
|
| Автор: | samar [ 16 сен 2013, 09:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Лампа, это страшно ??? |
Вячеслав, не сочти за пиар... я тебе ещё год назад говорил про дабла и жили Вы по соседству, ведь не покупать а просто можно взять на прослушку ибо их у него много... ты бы уже давно какой то вывод для себя сделал, без всяких местных советов, ибо они далеко не всегда идут в правильном направление.... свой опыт и пристрастие--вот двигатель для умозаключений... |
|
| Автор: | nikotin [ 16 сен 2013, 09:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Лампа, это страшно ??? |
Два Товарища Олег, у меня нет возможности его послушать, а тем более со своей акустикой. Я здесь уже писал, что живу теперь в ста километрах от Самары, в своем доме. Да и не слушал я никогда перед покупкой ничего. Почитаешь, в том числе между строк, сопоставишь, прикинешь что у людей за система. Потом покупаешь. В салоне все равно ничего не поймешь. Ошибся я всего один раз, и именно тогда, когда брал с прослушкой. А Лаксмен потому, что у меня когда то был транзисторный Лаксмен, и оставил самые лучшие впечатления. К тому же у меня и сейчас играет фонокорректор Luxman E-200 |
|
| Автор: | Омон РА [ 16 сен 2013, 09:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Лампа, это страшно ??? |
Раскачает ли этот люксман колонки с чувствительностью 86 дб? Чего-то маловероятно. Я слышал ламповые усилки с более высокой выходной мощностью, чем у кандидата и качать обычную акустику по-нормальному они не могли, НЧ не было. |
|
| Автор: | Basilian [ 16 сен 2013, 10:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Лампа, это страшно ??? |
Чуйка 86Дб? Нереально имхо - им надо ватт сто с хорошим демпинг фактором. Вот при 89 ещё может быть что и выйдет, а лучше 91 и выше... |
|
| Автор: | nikotin [ 16 сен 2013, 10:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Лампа, это страшно ??? |
Basilian писал(а): Чуйка 86Дб? Нереально имхо - им надо ватт сто с хорошим демпинг фактором. Я слышал что с лампой все по другому. |
|
| Автор: | 2uri [ 16 сен 2013, 10:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Лампа, это страшно ??? |
nikotin писал(а): Basilian писал(а): Чуйка 86Дб? Нереально имхо - им надо ватт сто с хорошим демпинг фактором. Я слышал что с лампой все по другому.  Basilian на 100% прав
|
|
| Автор: | Basilian [ 16 сен 2013, 10:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Лампа, это страшно ??? |
nikotin Там зависимость вовсе нелинейная. К такой лампе лучше ширики с довеской в виде пищалок, или хотя бы таннои... |
|
| Автор: | ser_zh [ 16 сен 2013, 10:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Лампа, это страшно ??? |
У меня усь на 6v6 1,5 Вт мощностью вполне себе раскачивает Кантоны 89 дб. Лично мне хватает и баса и всего остального. |
|
| Автор: | motiv [ 16 сен 2013, 10:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Лампа, это страшно ??? |
nikotin Тебе не о прослушке говорят, а взять потестировать к себе домой один из ламповых ДТ. Хотя сомневаюсь что это имеет смысл, т.к. Luxman скорее всего с ООС. Да и ламповые совершенного по разному звучат даже на одних детальках...А что просят за него? Ребят, там АВшник на 30 ватт. Вы серьезно что не раскачает? |
|
| Автор: | Омон РА [ 16 сен 2013, 10:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Лампа, это страшно ??? |
motiv писал(а): А что просят за него? 200 тыров - лампа она такая. ser_zh писал(а): У меня усь на 6v6 1,5 Вт мощностью вполне себе раскачивает Кантоны 89 дб. Лично мне хватает и баса и всего остального. я переслушал много разных ламповых усилителей, верить в это не могу. Ну если конечно как обычно у ламповиков понятие раскачивает - это просто громкость. |
|
| Автор: | Омон РА [ 16 сен 2013, 10:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Лампа, это страшно ??? |
motiv писал(а): Ребят, там АВшник на 30 ватт. Вы серьезно что не раскачает? Серьезно. Если у нее еще и импеданс проваливается где нибудь на НЧ серьезно, тогда вообще атас. |
|
| Автор: | Master-UFA [ 16 сен 2013, 10:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Лампа, это страшно ??? |
Да чего гадать..... Взять домой что-нибудь ламповое , тем более Дабл Френд всегда не против . Да спокойно послушать. 
|
|
| Автор: | Омон РА [ 16 сен 2013, 10:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Лампа, это страшно ??? |
Пусть так и сделает и сам все оценит. |
|
| Автор: | Bender [ 16 сен 2013, 10:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Лампа, это страшно ??? |
Не повезло Борис Борисычу:-) Лампа не есть хорошо или плохо ,это инструмент а его уметь применять надо. Безусловно ждать от нее волшебного звука глупо, есть транзисторные дела не хуже по крайней мере и притом гораздо дешевле.Причем транзисторники с гораздо более ламповым звуком чем настояшие лампачи Лампа сейчас перешла в разряд моды . Настояшие ламповые устройства так же неимеют окраски ,так же прозрачны и детальны как и транзисторники вот только цена на них большая. Все что красит и подкрашивает из лампового это не настоящая лампа это профанация в попытке сделайти мне красиво аж до печенок:-) |
|
| Автор: | Master-UFA [ 16 сен 2013, 10:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Лампа, это страшно ??? |
Bender,  Под каждым словом подпишусь !
|
|
| Автор: | Bender [ 16 сен 2013, 11:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Лампа, это страшно ??? |
Master-UFA Кстати я как не старался не смог близко сделать достаточно прозрачное ламповое устройство.Более менее получился корректор который у Алексея и то не совсем. Да и честно не особо старался:-) обычно такая нейтральность многим не нравится,может оно и верно . |
|
| Автор: | ser_zh [ 16 сен 2013, 11:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Лампа, это страшно ??? |
как обычно у ламповиков понятие раскачивает - это просто громкость.[/quote] Абсолютно верно. Если кто-то хочет, чтобы динамики выпрыгивали из корпусов и в грудь била звуковая волна, то лампа не для него. Вы же понимаете, что любая звуковоспроизводящая аппаратура - компромисс. Я к этому компромиссу пришел с лампой. Мне лампы комфортны, невзирая на всю их окраску и искажения. |
|
| Автор: | Master-UFA [ 16 сен 2013, 11:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Лампа, это страшно ??? |
Bender писал(а): обычно такая нейтральность многим не нравится,может оно и верно . Да вкусовщина ........ Всяк ищет какой-то СВОЙ звук... Обычно ищут звук из детства , который в мозг засел, после появления дома какой нибудь радиолы....
|
|
| Автор: | Bender [ 16 сен 2013, 11:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Лампа, это страшно ??? |
ser_zh Я тебя назову на вскидку такой ламповый аппарат что бы практически у любых колонок динамики вылетели:-) с такой динамикой что многое из транзисторных усей в аут уйдут. Да запросто назову,это например 250 ваттый Manly ,так что не надо люля тополя про плохую динамику:-) |
|
| Автор: | Shabin [ 16 сен 2013, 11:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Лампа, это страшно ??? |
Bender писал(а): Да запросто назову,это например 250 ваттый Manly ,так что не надо люля тополя про плохую динамику:-) эххх помню эксперимент был. ТУ-600 на четырех ГМ70 через понижающие трансы на КИНАПовские портальные рупора в каждом по 2 штуки 2а9. итого четыре рупора 8 басовиков. со сцены все, что не принайтовано было к полу сдувало в зал. а ручку громкости больше чем на 9 часов не ставил. играло шикарно. жаль домой не поставить такое |
|
| Автор: | Bender [ 16 сен 2013, 11:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Лампа, это страшно ??? |
Рупорная акустика с SE задохликами не для меня:-) Хотя такая постановка впроса имеет право быть.Но мне нравится тугая многополосная акустика с не очень большой чуйкой. Дешевые рупора это жанровость,на 90% а хорошие дорогие и огромные. Я не в замке обитаю. |
|
| Автор: | Master-UFA [ 16 сен 2013, 11:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Лампа, это страшно ??? |
У меня были чудовища на 6п45с . По 4 колбы на плечо ... 
|
|
| Автор: | Shabin [ 16 сен 2013, 11:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Лампа, это страшно ??? |
Master-UFA писал(а): У меня были чудовища на 6п45с . По 4 колбы на плечо ... кстати, ща дома стоит двухтактник пара 6п45с трансы отТУ100БУ4 нагрузка исходя из Ктр 15Ом выходная мощность 28Вт в А классе. детальность супер. правда весу под сто кг. на борту электролиты только в катодах. вот думаю делать его в цивиле? или инна.....ххх. мне такие мощности не нужны. мониторы с чутьем под сотню все |
|
| Автор: | Shabin [ 16 сен 2013, 11:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Лампа, это страшно ??? |
строчные лампы вообще супер. надежность чумовая. линейность тоже. повторяемость хорошая (особенно у старых), не убиваемые. низкое Ri в триоде, что позволяет использовать более простые и менее геморройные трансы. отличный звук. да и мощности большие. для "тупых" самое оно. 6п13, 6п36с, 6п42с (особенно с камерным анодом), 6п45с. один "минус" честные они, нет приукрас и вкусовщины. многим не понравится |
|
| Автор: | Два Товарища [ 16 сен 2013, 12:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Лампа, это страшно ??? |
Вложение: P1010383.JPG [ 1.64 МБ | Просмотров: 1444 ] Вложение: P1011238.JPG [ 627.68 КБ | Просмотров: 1444 ] Вложение: P1011239.JPG [ 666.89 КБ | Просмотров: 1444 ] Вложение: P1011359.JPG [ 640.49 КБ | Просмотров: 1444 ] Вложение: P1010377.JPG [ 1.72 МБ | Просмотров: 1444 ] Вложение: P1011360.JPG [ 652.42 КБ | Просмотров: 1444 ]
|
|
| Автор: | Shabin [ 16 сен 2013, 12:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Лампа, это страшно ??? |
Два Товарища писал(а): ShabinЕщё и стабилизаторные триоды с низким внутренним сопротивлением,это отлично! 6Н5С,6Н13С ой не вспоминай пожалуйста про этот ужас. у меня было их порядка 1300 (тысячи трехсот) штук. начало 70х годов. подобрать кое-как смог две пары на Л1-1. надо было четыре пары. на ОТЛ. играли они классно. но ИХ разбег в "три лаптя" между триодами в лампе это УЖАС. отдал на коллективку коллегам вместе с 6п3с-е. если бы не этот косяк была отличная лампа. кстати лежат на очереди 6с41с.... |
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|