AgNz
Цитата:
почему он как бы влияет??? а? а?
Перво наперво это валерьянка. 
| Sound Space https://audioes.ru/ |
|
| Ток и питание (на двоих у нас с тобою петание) https://audioes.ru/viewtopic.php?f=23&t=789 |
Страница 1 из 15 |
| Автор: | AgNz [ 12 май 2013, 19:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Ток и питание (на двоих у нас с тобою петание) |
К сожалению мое первое более-менее образование (оно есть, 5 радиотехнический факультет КуАИ - сейчас это называется СГАУ - в простонародье аэрокос) - не позволяет определить причину этого. А так же за неимением обладания 40 летнего опыта перебирания из пустого в порожнее вся надежда на вас - продвинутых, революционно настроеных ушами на токово-напряженческие процессы в этих самых милых часто серебристо-черных таинственных коробочках с петательным шнуром. Как вы поняли их небольшого интро речь должна по идее пойти о петательности напряжения, но я хз чем это обернется в недалеком будущем. Быть кратким- не буду сильно задерживать вас, объясняя: Когда я сую питание серьезного мощника в свитч-он розетку преампа - результат всегда гамно. И я крайне удивляюсь почему - фактически включатель питания преампа служит банальным включателем мощника, на небольшой громкости он не ест 400 ват заявленного лимита в любом случае. Скажем я подключаю мощный мощник высокой мощности ротель в отключаемую розетку преампа пионер - звукан становится плоским, сцена практически исчезает, середка становится навязчивой, низ теряет бездонную глубь. То же самое происходит с включением петания мощника Lo-D в свич-он розеткен преампа Lo-D - но чу! хрю! - обнаруживается проблема несколько другого плана, появляютя искажения на пиках сигнала, будто БП не справляется с импульсом тока амплитуды бочки низов когда бочка низов великих рок-групп хреначит весьма и весьма глубоко. Опять же - БП преампа в такие моменты ведь не задействован, почему он как бы влияет??? а? а? |
|
| Автор: | Bender [ 12 май 2013, 19:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Токе, петание (на двоих у нас с тобою петание) |
AgNz Цитата: почему он как бы влияет??? а? а? Перво наперво это валерьянка.
|
|
| Автор: | Омон РА [ 12 май 2013, 19:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Токе, петание (на двоих у нас с тобою петание) |
Проседание в пиках напряжения в результате плохих омических сопротивлений контактов/проводов. Нужно конкретно мерить - никакой эзотерики тут нет. |
|
| Автор: | AgNz [ 12 май 2013, 19:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Токе, петание (на двоих у нас с тобою петание) |
Bender писал(а): Цитата: почему он как бы влияет??? а? а? Перво наперво это валерьянка. на этот раз тут правда все серъезно, физика побеждает медицину с отрывом. Включаю питание мощников в преампы - звук хуже и это слышно. Но КАК - мы ведь даже пока не снизошли ниже 220 вольт. Омон РА писал(а): Проседание в пиках напряжения в результате плохих омических сопротивлений контактов/проводов. Нужно конкретно мерить - никакой эзотерики тут нет. отличные, совсем не проседающие пиковые напряжения благодаря непревзойденным омическим сопротивлениям проводов, но я не пойму в чем дело. |
|
| Автор: | Bender [ 12 май 2013, 19:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Токе, петание (на двоих у нас с тобою петание) |
Цитата: отличные, совсем не проседающие пиковые напряжения благодаря непревзойденным омическим сопротивлениям проводов Потому что достаточно совсем малого что бы уже проявлялось. Я даже скажу что достаточно хренового не в смысле сгоревшего а рабочего но неподходящего по типу ( Есть очень хорошая литературка по этому поводу) предохранителя что бы кое какие импульсники просто не работали. Это физика брат.
|
|
| Автор: | AgNz [ 12 май 2013, 20:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Токе, петание (на двоих у нас с тобою петание) |
Bender писал(а): Цитата: отличные, совсем не проседающие пиковые напряжения благодаря непревзойденным омическим сопротивлениям проводов Потому что достаточно совсем малого что бы уже проявлялось. Я даже скажу что достаточно хренового предохранителя что бы кое какие импульсники просто не работали. Это физика брат. всецело верю в физику нежели в эзотерику, конечно.. Но я все равно не могу понять это - чем отличается включение мощника просто пилотом или включателем сети преампа? По сути происходит то же самое просто разные замыкашки делают это - одна в пилоте а другая внутри усила, но и здесь и там те же 220 вольт. Неужели все определяется качеством выключателя контакты которого могут что-то там не выдерживать (а как мы помним никакие части цепи питания кроме тумблеров сети здесь больше не задействованы) китайский хрень в пилоте лучше японского свитчера в преампе? |
|
| Автор: | medok [ 12 май 2013, 20:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Токе, петание (на двоих у нас с тобою петание) |
Напрашивается только одно-раскрутить крышечки и глянуть. 
|
|
| Автор: | AgNz [ 12 май 2013, 20:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Токе, петание (на двоих у нас с тобою петание) |
medok писал(а): Напрашивается только одно-раскрутить крышечки и глянуть. да все раскручено - глаза видят лишь превосходные японские традиции конструирования и сохранения содеянного на долгие годы. Тут главные решающие говнюки - уши, страдающие от действий рук по снабжению петания, обеспечению так сказать устройств необходимыми токами. |
|
| Автор: | nektar [ 12 май 2013, 20:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Токе, петание (на двоих у нас с тобою петание) |
AgNz Мой знакомый идиот, "достигший в звуке всего" (это не метафора , а реальный человек) , впаял кабели питания напрямую в транс БП преда и мощника. А другие концы кабелей завёл на промышленный автомат в 250А.  Автомат старый (что полезно для звука  ) , помещён в самодельный бокс из стального листа - двойки (от наводок )Вот к чему надо стремиться. 
|
|
| Автор: | medok [ 12 май 2013, 20:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Токе, петание (на двоих у нас с тобою петание) |
Ну праильна, он настоящей чилийской медью коммутирует пЕтание.( хотя на контактах не медь) 
|
|
| Автор: | body [ 12 май 2013, 20:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Токе, петание (на двоих у нас с тобою петание) |
петля там ни какая не получается?? 
|
|
| Автор: | medok [ 12 май 2013, 20:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Токе, петание (на двоих у нас с тобою петание) |
Олег, у тебя , по моему, Нобелевка маячит.
|
|
| Автор: | Bender [ 12 май 2013, 20:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Токе, петание (на двоих у нас с тобою петание) |
AgNz Не забываем что Японская хрень не суперпроводник  кроме того сами провода питания от преампа тоже не суперпроводники. На схеме примерно так . Ну и что лучше ? Два способа включения .Вложение: Ñåòü.JPG [ 90.13 КБ | Просмотров: 2483 ] Я надеюсь видно что на что влияет благодаря хотя бы R1- R4 ? В общем ВЫ суслика видете ? Катушки L это первичка трансов . R это сопротивления провода в Омах , надо бы еще там кое что подрисовать но и так сойдет при токах в Амперы все это ох как влиять начинает. |
|
| Автор: | AgNz [ 12 май 2013, 20:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Токе, петание (на двоих у нас с тобою петание) |
Dragon респект, родной 3а корпус:)))) часто хожу мимо, ностальгируя, он в 5 минутах ходьбы от моего дома. Bender спасибо за почву для размышлений |
|
| Автор: | Bender [ 12 май 2013, 20:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Токе, петание (на двоих у нас с тобою петание) |
AgNz Я конечно кривовато нарисовал с ошибкой там просто быстро набросал. Если надо все это можно отсимулировать в МикроКапе ,такие вещи там возможны. В классе АВ что имеется в 99% всех усилителей ток потребления не постоянен. Все ж не класс А а поэтому пиковые сетевые в момент отхлебывания на мощных НЧ типа ударов в барабан довольно заметно сжирают верхушку сетевого синуса. Сеть к сожалению у нас не идеальна из за этого такие вот "феномены " казалась бы что там 0.01 Ома ан нет влияет зараза. |
|
| Автор: | AgNz [ 12 май 2013, 20:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Токе, петание (на двоих у нас с тобою петание) |
nektar писал(а): AgNz Мой знакомый идиот, "достигший в звуке всего" (это не метафора , а реальный человек) , впаял кабели питания напрямую в транс БП преда и мощника. А другие концы кабелей завёл на промышленный автомат в 250А. Автомат старый (что полезно для звука ) , помещён в самодельный бокс из стального листа - двойки (от наводок ) Вот к чему надо стремиться. нее... тот чувак походу приболел, а здесь в моем случае действительно все непросто, но- объяснимо.. а главное - ушами наглядно. Не считаю себя златоухим, но подвох почуял сразу. |
|
| Автор: | medok [ 12 май 2013, 20:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Токе, петание (на двоих у нас с тобою петание) |
Насколько я понял : синус сжирается только на определенной коммутации.Так? Сеть остается та же . Олег, ты так понаписал в первом посте , я даже пьяный лучше бы изложил.
|
|
| Автор: | Borisovich [ 12 май 2013, 20:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Токе, петание (на двоих у нас с тобою петание) |
Уважаемый, AgNz, Вы с ЧВС случайно не были знакомы (хотя его первое образование явно было не аэро и тем более не кос. . .). Хрен с ним с пЕтанием, но вот это сильно мощно: AgNz писал(а): . . . мощный мощник высокой мощности . . . Это Круто! А после ". . . - но чу! хрю!" я вообще чуть не 3,14***нулся со стула . . . СПАСИБО!
|
|
| Автор: | Bender [ 12 май 2013, 20:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Токе, петание (на двоих у нас с тобою петание) |
AgNz Для того что бы понять сетевые дела и их влияние надо проштудировапть курс лекций по источникам питания, по работе трансформатора и в целом СЭП cистема электропитания. Все это классика и не какой эзотерики. |
|
| Автор: | AgNz [ 12 май 2013, 21:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Токе, петание (на двоих у нас с тобою петание) |
medok писал(а): я даже пьяный лучше бы изложил. так разумеется есть люди лучше меня по части изложения, а так же и по части бап фырить |
|
| Автор: | Bender [ 12 май 2013, 21:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Токе, петание (на двоих у нас с тобою петание) |
medok а что понаписал то ? Да немного выложил по быстрому схемку наглядную. Я еще раз пишу что корни кроются в реальной работе СЭП усилителя . Надо бы выложить гденить статейку что ли по работе СЭП но чувствую оно нафик не кому не нужно , проще чудотворные шнурки перебирать. Цитата: синус сжирается только на определенной коммутации.Так? В классе АВ он всегда сжирается однако есть разница где стоят эти виртуальные R проводов не забываем что и сам трансформатор питания с выпрямителем и УНЧ оказывает влияние на сеть. СЭП играет для вторичной сети роль генератора напряжения с опред параметрами. обладая своими свойствами ( вых сопротивление и проч) . Не идеальное же , есть паразитные сопротивления индуктивности влияющие на протекания импульсов тока однако влияет все здорово. Усь по первичке может потреблять импульсы в десятки Ампер ,паразитная индуктивность транса тоже вносит лепту в форму тока , в общем один хороший усь своим БП может весьма подгадить всем остальным включенным рядом в розетку. Поэтому отдельные линии питания от сетевого щитка весьма кстати. А старые автоматы с контактами обросшими окислами весьма будут способствовать чудотворным проводкам.
|
|
| Автор: | Омон РА [ 12 май 2013, 21:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Токе, петание (на двоих у нас с тобою петание) |
Bender писал(а): Усь по первичке может потреблять импульсы в десятки Ампер Максимум, что может потребить любой усилитель - это пик тока при включении в сеть и полностью закороченной вторичной обмотке и этот ток будет напрямую зависеть от мощности трансформатора. При трансе 500 Вт примерный максимум составит не более 2 кВт, что соответствует КРАТКОВРЕМЕННОМУ пику не более 9А |
|
| Автор: | Шура Осечкин [ 12 май 2013, 21:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Токе, петание (на двоих у нас с тобою петание) |
Вложение: a00d84c4ff71.jpg [ 142.83 КБ | Просмотров: 2438 ] То есть в эти розетки втыкать вилки не советуешь
|
|
| Автор: | Bender [ 12 май 2013, 21:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Токе, петание (на двоих у нас с тобою петание) |
Омон РА У хорошего тора при включении например в 15 раз превышать станционарный ток. Не забываем что это индуктивность.Напруга может скакнуть будь здоров . |
|
| Автор: | Bender [ 12 май 2013, 21:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Токе, петание (на двоих у нас с тобою петание) |
Шура Осечкин В принципе для недорогих компанентов все по х.. У меня все отдельно , единственное вертак 100в включен в усь из за экономии . Нет Японских лишних розеток  . Я хочу сказать что в хорошей системе лучше таким способом не пользоваться.
|
|
| Автор: | AgNz [ 12 май 2013, 21:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Токе, петание (на двоих у нас с тобою петание) |
Dragon писал(а): недели три назад фоткал однокурсников, тоже жили недалеко-на ерошевке в общаге, на защиту ездили теперь все уже 5 лет пролетели как один день, диплом в кармане. Извиняюсь за офф В моих темах оффтопом может быть только сама тема:))) тем более тут про родные пенаты. Кстати наверное все таки общага не на Ерошевского, не помню чтобы там когда-либо была общага аэрокоса, а на Революционной (там была 5-ка и наш профилак), Лукачева (там 3 общаги, но там в основном авиационщики) или Врубеля (семерка, там программеры и математики с 6 фака) Хотя мож что-то и изменилось с тех пор. Bender писал(а): в общем один хороший усь своим БП может весьма подгадить всем остальным включенным рядом в розетку. о черт... вот здесь у меня всегда были подозрения... но я ввиду скудости опыта в предметной области и одолевающих сомнений не имел душевных сил признать это. Как хорошо что есть профи на форуме. Borisovich писал(а): Это Круто! А после ". . . - но чу! хрю!" я вообще чуть не 3,14***нулся со стула . . . СПАСИБО! you are welcome))) |
|
| Автор: | Омон РА [ 12 май 2013, 21:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Токе, петание (на двоих у нас с тобою петание) |
Bender писал(а): У хорошего тора при включении например в 15 раз превышать станционарный ток. Не забываем что это индуктивность. Ток холостого тока - запросто, но не ток трансформатора при кз вторичной обмотки. Собственно эти псевдо кз и создаются каждый полупериод сетевого напряжения, но на очень короткий период - ток подзарядки емкостей и чем больше емкость и меньше ее внутреннее сопротивление, тем ближе режим работы трансформатора на пике синусоиды к кз режиму вторичной обмотки и тем сильнее срезается верхушка сетевой синусоиды при плохой сети и мощном трансформаторе. Шура Осечкин писал(а): То есть в эти розетки втыкать вилки не советуешь В эти розетки нельзя втыкать импульсные БП - это напрямую написано во всех инструкциях японческих аппаратов. |
|
| Автор: | Bender [ 12 май 2013, 21:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Токе, петание (на двоих у нас с тобою петание) |
Омон РА Цитата: тем ближе режим работы трансформатора на пике синусоиды к кз режиму вторичной обмотки и тем сильнее срезается верхушка сетевой синусоиды при плохой сети и мощном трансформаторе. Поэтому и не советую . Гадить может хорошо.Цитата: а что ,будешь полностью отрицать изменения в звуке от изменения сетевых шнуров? В системе с хорошим питаловым сетевым эти игры с сетевыми шнурами становятся не актуальны и наоборот.
|
|
| Автор: | Bender [ 12 май 2013, 21:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Токе, петание (на двоих у нас с тобою петание) |
Цитата: поэтому же ,чем больший кусок провода до щитка заменён на "хороший" ,тем большее влияние на звук в лучшую сторону ,это про выделенки... Не на хороший а просто потому что это выделенка и вых сопротивление там у сетевого ввода мало. Считай что как бы присоединился прямиком на клеммы генератора . и все остальные потребители тоже каждый со своей линией например. А качество провода просто должно быть хорошее и с достаточным сечением.Цитата: что же ты гошу на мхз не вразумляешь , если здесь исповедуешь научный подход Не хочу. Я там больше номинально присутствую.
|
|
| Автор: | Гесер [ 12 май 2013, 21:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Токе, петание (на двоих у нас с тобою петание) |
dimo61 писал(а): и поэтому же ,чем больший кусок провода до щитка заменён на "хороший" Это замечательно объясняет как избавиться от влияния сетевых проводов Что и подтверждено вашими словами. |
|
| Страница 1 из 15 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|