Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 380 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 07:36 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 48
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10860
Его благодарили: 1616
Олег Н писал(а):
Не все пользуются головой на шее.Встречаются случаи,когда и пользуются головой МС высокого уровня разрешения. :D
Олег, ну ты хоть читай, что пишешь!


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 08:10 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 73
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
atthegate1976 писал(а):
Олег Н писал(а):
Не все пользуются головой на шее.Встречаются случаи,когда и пользуются головой МС высокого уровня разрешения. :D
Олег, ну ты хоть читай, что пишешь!
Читаю,и в данном случае,в ответе на этот вопрос ,использую именно голову на шее.За которую ,ты похоже так ратуешь? :D Только знай,я в этом уверен,голова на шее не заменит тебе высококлассную МС головку в виниловом проигрывателе.А если вместо МС головки (высокого качества) ты в диспуте со мною решил использовать при выяснении различия влияния МАТа на её звучание? ТО мы с тобою стоим на разных позициях.Нам друг -друга не понять.Я в настройке проигрывателя, использую специальную головку для снятия сигнала с канавки пластинки,а ты видимо в связи с отсутствием таковой, ставишь то что у тебя есть в наличии, голову с плеч? Я так не умею.... :lol:

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 08:13 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 48
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10860
Его благодарили: 1616
Я думаю- в настройке проигрывателя (как впрочем и вообще в жизни) важнее голова, которая на плечах. А уж ММ или МС- дело номер 32.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 09:02 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 73
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
atthegate1976 писал(а):
А уж ММ или МС- дело номер 32.
Ты думаешь? :shock: :? Уверен, что это не так. :lol: При настройке проигрывателя,как мы с двумя головами на плечах .Моей и Николая Umberto .Сколько не тужились... Моя то голова-конечно плохинькая... Пока хорошую SONY головку MC не поставили... Как надо не зазвучало. Вот и отсюда вывод... Если взять две наши головы на плечах и добавить одну твою бюджетную головку для снятия сигнала с дорожки винилового диска.ТО они три, даже и конкурировать с одной головкой от Сони не в состоянии.Сколько не пытайся... :lol:

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 09:19 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 2064
Его благодарили: 599
совершенно согласен с Олег Н
до определенного уровня влияние ковриков или исчезающе мало или его нет в принципе.
ну например, как на автомобиль начала 20 века поставить современные скоростные шины, не думаю что в гипотетическом слепом тесте водитель скажет
что езда стала быстрее, ибо там есть чему влиять на скорость гораздо больше шин. а вот на современном спортивном авто думаю это очень даже заметно.
прошу прощения за неуклюжую аналогию из мира авто
так и тут - чем дальше в лес - тем толще партизаны :D (больше факторов начинают оказывать слышимое влияние на звук)


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 09:29 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 48
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10860
Его благодарили: 1616
Олег Н писал(а):
atthegate1976 писал(а):
А уж ММ или МС- дело номер 32.
Ты думаешь? :shock: :? Уверен, что это не так. :lol: При настройке проигрывателя,как мы с двумя головами на плечах .Моей и Николая Umberto .Сколько не тужились... Моя то голова-конечно плохинькая... Пока хорошую SONY головку MC не поставили... Как надо не зазвучало. Вот и отсюда вывод... Если взять две наши головы на плечах и добавить одну твою бюджетную головку для снятия сигнала с дорожки винилового диска.ТО они три, даже и конкурировать с одной головкой от Сони не в состоянии.Сколько не пытайся... :lol:

Напомни мне, кокая голова от Сони?


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 09:34 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 73
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
fogoverfrog писал(а):
так и тут - чем дальше в лес - тем толще партизаны (больше факторов начинают оказывать слышимое влияние на звук)
Совершенно точное наблюдение.Чем выше класс и качество разрешения и тембральной звукопередачи система,тем яснее проявляются особенности звучания каждого компонента источника звука.Отсюда вывод:Если ты не готов отбирать из многого разнообразия не дешёвых компанентов и вкладывать материальные средства в аудиотехнику.Так как она(система) становится всё требовательнее к качеству и носителя и самих головок ,то следует в определённый момент, во время остановится.И прекратить наращивать качество системы.Наращивание системы,это удел энтузиастов,получающих удовольствие ,при взятии очередной высоты в качестве звучания.Обычному пользователю,этого не требуется.Вполне достаточно ,для получения удовольствия от прослушивания музыкальных записей,аудиотехники массового производства. :2piv:

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 09:40 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 73
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
atthegate1976 писал(а):
Напомни мне, кокая голова от Сони?
пожалуйста: SONY XL55 http://www.hi-fi.ru/auction/detail/936793
Вложение:
IMAG0808.jpg
IMAG0808.jpg [ 875.64 КБ | Просмотров: 729 ]
Это она работает у Николая Umberto :cool:

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 09:43 
Модератор-ветеран
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Откуда: Колыбель космонавтики

На форуме с
Сообщений: 21724
Его благодарили: 8905
Олег, а пользоваться графическим редактором можно? Не вываливай тяжеловесные фото (я же тебя уже просил об этом :x )!

-----------------
Le Franc-tireur


  В сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 09:48 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 12303
Его благодарили: 5894
Willi1973 писал(а):
Хотел выложить сонограммы сигналов

Сделай, пожалуйста! Лучше один раз увидеть, чем ни разу не услышать... :D

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 09:49 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 48
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10860
Его благодарили: 1616
У меня вот такая- как видишь то же МС.


Вложения:
img.jpeg
img.jpeg [ 19.94 КБ | Просмотров: 711 ]
  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 09:56 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 73
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
Walther писал(а):
Олег, а пользоваться графическим редактором можно? Не вываливай тяжеловесные фото (я же тебя уже просил об этом :x )!
Это не моё фото,я его так оно было ,взял из темы "В гостях у Николая Umberto" .Так что извини? :?
atthegate1976 писал(а):
У меня вот такая- как видишь то же МС.
Эх мил человек,МС ,МС рознь.Говорю же мы отслушали пять МС головок .Три Ямаха ,Одна Сони и одна Динавектор- и все они разные... МС -это ещё не гарантия результата звучания.Есть и ММ головки очень прилично звучат.. :D Забыл совсем ,слушали и одну АТ 33 башку ,тоже МС

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 10:03 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 2064
Его благодарили: 599
Олег Н писал(а):
Наращивание системы,это удел энтузиастов,получающих удовольствие ,при взятии очередной высоты в качестве звучания.Обычному пользователю,этого не требуется.

:cool:


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 10:05 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 48
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10860
Его благодарили: 1616
И что? Разговор начался с того, что я не слышу разницу в матах. На своей системе. На двух своих матах. На трёх головах. И фсё!!!! Где я говорил, что у тебя- с твоей системой, твоими головами и твоими матами именно ты не можешь слышать разницы? :? Ась? Ты можешь слышать всё, что угодно. Я даже не сомневаюсь, что разница есть- ибо этому есть физическое обьяснение. Только причём тут сравнение МС голов у Николая? Олег, перестань ты всё в одну кучу валить!


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 10:07 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 48
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10860
Его благодарили: 1616
fogoverfrog писал(а):
Олег Н писал(а):
Наращивание системы,это удел энтузиастов,получающих удовольствие ,при взятии очередной высоты в качестве звучания.Обычному пользователю,этого не требуется.

:cool:

Ах, как хочется почувствовать себя немного выше других, правда? ;)


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 10:16 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 73
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
atthegate1976 писал(а):
Ах, как хочется почувствовать себя немного выше других, правда?
В корне заблуждаешься! Когда ты достигаешь новой высоты в качестве звучания то испытываешь те же чувства,что и при прослушивании в театре замечательного исполнителя (в живую) .Как раз ,в это время рядом никого нет и более того ,о всех остальных просто забываешь... Ну да вряд ли ты меня поймёшь? Это всё из высших матерей ,получения наслаждения... Оно сугубо индивидуально... И на всех окружающих не рассчитано... :cool: Тебе об этом задумываться не стоит... :D Голову свернёшь...

-----------------
Всё в руках человеческих....


Последний раз редактировалось Олег Н 11 фев 2015, 10:17, всего редактировалось 1 раз.

  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 10:17 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 2064
Его благодарили: 599
atthegate1976
абсолютно не так. речь о том чего и когда можно ждать. я вот например, совсем не при МС да и, чего уж там, С ОДНИМ матом, так что есть куда идти.
так что вы таки чуть выше.
однако разговор уходит от техники к мерянию писюнами, чего совсем не хотелось бы. :2piv:


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 10:21 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 73
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
fogoverfrog писал(а):
однако разговор уходит от техники к мерянию писюнами, чего совсем не хотелось бы.
Как раз я например ничем не меряюсь. И упоминаю,только о чужой системе и чужих (не моих) компонентах.Делюсь впечатлениями,от прослушивания (не у себя) .Про себя пишу только о бывших (устранённых) проблемах и существующих.Мне сравнивать свою систему,было бы странно по меньшей мере... И так у меня голова на плечах,велечиною не отличается,а если бы сравнивал,то совсем бы усохла... :lol:

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 10:21 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 2113
Его благодарили: 1151
Цитата:
Гордыня и тщеславие

Грех гордыни у современных людей, в большинстве, является их постоянным состоянием и за грех вовсе не почитается, а именуется "чувством собственного достоинства", "честью" и т.п. Конечно, не одни наши современники страдают гордыней: от нее свободны только святые, а не распявшие своих страстей потомки Адама носят на себе эту обузу и должны бороться, пока не освободятся от ее тяжести.

Гордость имеет две разновидности - тщеславие и внутреннюю, или духовную, гордыню. Первая страсть гонится за человеческой похвалой и знаменитостью. Вторая - более тонкое и более опасное чувство: она исполнена уверенности в своих достоинствах, так что и не желает искать человеческой похвалы.

Тщеславные мысли являются часто и у благоговейных и смиренных сердцем людей, даже при их богоугодных делах. В этих случаях нужно продолжать делать полезное дело, а за помыслы тщеславия, врывающиеся в душу, укорять себя и поступать против них. Не только Господь, но и разумные наблюдатели жизни всегда видят, кто работает для дела, а кто из тщеславия. Нужно всегда проверять свою совесть: не участвовало ли в наших делах побуждение тщеславия, - и затем приносить покаяние в этом грехе, а дел не бросать.

Гордость духовная проявляется в превозношении себя над другими. Борясь с этой страстью, надо при всяком ее проявлении напоминать себе о своих многочисленных грехах и страстях.
.:pop:.

-----------------
«Современная аудиофилия — это не гонка за совершенством,
а желание получить максимум от каждого возможного прослушивания, имея то, что есть»


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 10:25 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 48
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10860
Его благодарили: 1616
fogoverfrog писал(а):
atthegate1976
абсолютно не так. речь о том чего и когда можно ждать. я вот например, совсем не при МС да и, чего уж там, С ОДНИМ матом, так что есть куда идти.
так что вы таки чуть выше.
однако разговор уходит от техники к мерянию писюнами, чего совсем не хотелось бы. :2piv:

А я это не Вам, а "источнику", так сказать :D "Тебе об этом задумываться не стоит... Голову свернёшь..."- вот про это я. Причислить себя к элите, так сказать. Остальные- untermenschen, да, Олег?


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 10:55 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 2113
Его благодарили: 1151
Горыныч писал(а):
Лучше один раз увидеть, чем ни разу не услышать...

Из каждого файла был выделен фрагмент в одном и том же месте с одинаковой продолжительностью.
Полученные файлы были открыты в редакторе и в режиме анализа спектра были сделаны скриншоты.
Масштаб - одинаков. Продолжительность - тоже.

МАТ-1
Изображение

МАТ-2
Изображение

МАТ-3

Изображение

-----------------
«Современная аудиофилия — это не гонка за совершенством,
а желание получить максимум от каждого возможного прослушивания, имея то, что есть»


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 11:02 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 2113
Его благодарили: 1151
Очень интересно выглядят "различия" в периодически повторяющейся составляющей сигнала в области 30-40 кГц. Две записи, сделанные в разное время при прочих равных условиях (вплоть до положения кабелей к рекордеру) - были бы тоже интересны.

-----------------
«Современная аудиофилия — это не гонка за совершенством,
а желание получить максимум от каждого возможного прослушивания, имея то, что есть»


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 11:02 
Аватара пользователя

Возраст: 58
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 621
Что и требовалось доказать. Спасибо Willi1973 за проделанную работу. :cool:


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 11:06 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 12303
Его благодарили: 5894
Willi1973
С выбросами вч гармоник буду разбираться. А по остальному спектру, прокомментируй, пожалуйста.

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 11:23 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 2113
Его благодарили: 1151
В "слышимой" области, при включении в Аудишене анализа частотной и фазовой характеристик - заметных отличий нет (с учётом "точности" анализа).
Вполне можно допустить, что эффект имеет место быть, но сопоставлять между собой нечто, в чём задействованно дополнительное количество переменных (тракт оцифровки) с целью выявления различий - сложно. Так что Николай Umberto в этом отношении - прав.

-----------------
«Современная аудиофилия — это не гонка за совершенством,
а желание получить максимум от каждого возможного прослушивания, имея то, что есть»


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 14:17 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 66
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 2647
Его благодарили: 1174
Willi1973
Спасибо за труд. Не подскажите, какова длительность представленных фрагментов (приблизительно) и какова максимальная частота по оси Y (тоже приблизительно).

Горыныч
Владимир, я правильно понимаю, что :
Мат 1 – двухслойный войлок/фетр
Мат 2 – акрил
Мат 3 - родной пионеровский


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 14:34 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 12303
Его благодарили: 5894
bighill писал(а):
я правильно понимаю, что :
Мат 1 – двухслойный войлок/фетр
Мат 2 – акрил
Мат 3 - родной пионеровский

Нет, все более запутанно.... 8-)
1 - пионеровский, 2 - акрил, а 3 - войлок/фетр.

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 11:08 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 2113
Его благодарили: 1151
bighill писал(а):
Не подскажите, какова длительность представленных фрагментов (приблизительно) и какова максимальная частота по оси Y (тоже приблизительно).

Ну почему-же "приблизительно" - вполне точно

Код:
Format                                   : PCM
Format settings, Endianness              : Little
Codec ID                                 : 1
Duration                                 : 2s 400ms
Bit rate mode                            : Constant
Bit rate                                 : 4 608 Kbps
Channel(s)                               : 2 channels
Sampling rate                            : 96.0 KHz
Bit depth                                : 24 bits


Таким образом - на спектре максимум по частоте - 48 KHz. График представлен в линейном виде.

-----------------
«Современная аудиофилия — это не гонка за совершенством,
а желание получить максимум от каждого возможного прослушивания, имея то, что есть»


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 12:01 
Забанен навсегда


На форуме с
Сообщений: 126
Его благодарили: 12
Маты отличаются своими демпферными свойствами и, в какой-то степени гасят вибрации. От сюда, имхо, и влияние на звук.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 12:51 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 73
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
hi-fi-fan писал(а):
Маты отличаются своими демпферными свойствами и, в какой-то степени гасят вибрации. От сюда, имхо, и влияние на звук.
Да ты что? Это ты открытие сделал!!! А как быть с теми,кто не слышит изменения звучания в своей системе,при смене различных МАТов? Они утверждают,что изменения в звучании слышат "БОЛЬНЫЕ" слушателя.Им срочно следует (таким слушателям) к врачу. :lol: :cool:
atthegate1976 писал(а):
Маты менял, разницы не услышал.
Ты то сам как hi-fi-fan, к посещению врача не готовишься? :?

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 380 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost