Так я сразу и честно , не лохматя бабушку , сказал , что не у всех в Самаре такой звук. Больше понтогонов. Да ты и сам , Павел , это прямо и косвенно подтвердил.

Это конечно! Как впрочем и в любом другом месте... Не знаю,что Вы делите?

Судя по всему, неплохая вещь!
С лампой сработалась?

Я её вообще то ,никогда не жаловал.Хотя Все в основном,кто ко мне приходил,её хвалили.Просто Я слышу в её звучании недостатки свойственные много полосной акустики.А у неё три с половиной полосы .То есть сшивку по полосам пропускания каждого динамика.Всё же Ширики дают самый истинный звук.По фазе и тембральности. Уши шириками натренированы.Потому и недостатки слышу. Понятно,что и у шириков есть свои недостатки.Но естественность звучания шириков,многое прощает им.

Тогда,по идее,у всех ,кто регулярно слушает наушники, тоже должен быть натренирован слух.Интересно,многие ли из них слышат "сшивки"?

Я тоже так думаю.Думаю Да,при прослушивании слышат разницу между звучанием в наушниках и звучанием в много полосной акустической системе.Ясное дело,описать в чем эта разница? Они не могут.Но то что хуже чем в наушниках,это они легко различают... Если их спросить:Откуда лучше звучание? Выберут наушники.

Я не слышу, хотя 80% времени прослушки именно в наушниках. Есичё - Сенхи 558.

У меня такие же. Сшивки проявляют себя ,как тембральное изменение звучания.А тебральность -на прямую связано с фазой .Как только есть фазовое расхождение,так и окраска или тебральность звучания меняется.Это очень ясно слышно.

Олег Н
Полагаю, мы несколько отклонились от темы...
Главное, что ещё один человек, реально, услышал разницу. Хотя, мне не совсем понятно, как можно было раньше этого не замечать.
В общем, это хорошо!
А то, говорят, мода, фетишизм и т. д.
Винилку, конечно, приятно в руки взять, но, все таки, главное звук!
А, то, что система у Олега высочайшего уровня, лично у меня, не вызывает никаких сомнений.

Да вот я тоже задумался,возможно ли на слух определить на каких частотах "сшивки" у не знакомых колонок,если дины сшиты правильно и без диких ям и горбов...если только очно сравнивать их с мониторными наушниками...да и то очень примерно.

Или ширики.Но слушать все равно будут фазоинверторы с компрессионниками.

Олег прав, к хорошим наушникам привыкаешь. И не смотря на их известные недостатки, такие как отсутствие глубины сцены, тактильных ощущуний НЧ у них есть масса преимуществ. Лично я легко и безболезненно перехожу на наушники

Так кто бы спорил,только не я. Сам постоянно в наушниках слушаю.Но отнюдь не только из-за более ровной АЧХ и отсутствию сшивок.Просто не хочу.чтоб мне мешали слушать и не хочу ни кому мешать.А так у колонок тоже есть масса преимуществ: музыка звучит не "в голове",ни что не жмет на уши,меньше опасность травмировать перепонную барабанку...

Скорее сшивки проявляют себя как "вскрики" и "провалы" в звучании.Да и с фазовыми искажениями,которые проявляются как "мутные" места с потерей локализации в воображаемом пространстве.А тембр напрямую связан с обертонами.
А чтоб привязаться к теме скажу,что все это лучше проявляется при прослушивании винила,как наиболее естественного источника звучания записи.

Позволь с этим не согласится.Уже не однократно я убеждался опытным путём,что при изменении фазы меняется и тембральная окраска.Да и Дима 61 мне это демонстрировал.Хотя и усилитель и акустика была одна и та же.Но при изменении место расположения источников в пространстве,менялся и тембральный состав звука. Так что,убеждён,что фаза и тембр звучания на прямую связаны друг с другом.

С тем,что тембр напрямую связан с обертонами?? Конечно позволяю.Но в таком случае ты должен не согласиться и с физикой звука. А ей уже давно занимаются разные умные дядьки,которые ставят эксперименты и доказывают полученные данные.А посему прошу в 9кл.средней школы на урок физики:http://interneturok.ru/ru/school/physics/9-klass/mehanicheskie-kolebaniya-i-volny/zvukovye-volny-istochniki-zvuka-harakteristiki-zvuka-eryutkin-e-s
Где примерно на 10-ой минуте идет речь об обертонах и тембре.


Вполне вероятно,что при изменении фазы в сложном звуке происходят явления интерференции,но определяют тембр звука обертоны.

Я чего -то особых размышлений о виниле уже вторую страницу не нахожу..... Ау , виниловоды , где вы там????

Мы заблудились в дебрях обертонов

nektar
о виниле любят рассуждать безвинильные люди, остальные его просто слушают

всё понятно, говорить больше не о чем.

Именно так. Я вот поймал себя на мысли, что все меньше хочется трепаться на форумах, что то кому то доказывать, и рассуждать о качестве звука. Хочется просто слушать любимые пластинки, и изредка радовать себя новыми приобретениями.

Тетрод

Ладно , если о виниле размышлять не хотим , то можно и про тембры. Бог даст , к винилу вернёмся по ходу.
Отставив в сторону математику , можно порассуждать , что такое две следующие друг за другом интонированные ноты , взятые на музыкальном инструменте. Каждая нота - это в первую очередь основная частота (тон) и обертоны. Соотношение амплитуд обертонов и их количество зависят от музыкального инструмента , от исполнительской манеры музыканта , типа и характера звукоизвлечения и т.п.
Тембр ноты в целом зависит также от характера звукоизвлечения , атаки (переходного процесса от момента звукоизвлечения до установления тона) и т. д. Интонация и оттенок тембра (в том случае , когда он работает на интонацию) зависят от исполнительских приёмов , соответствующих замыслу композитора , и от музыкальной ситуации , в которой исполнитель находится в данный момент и которая продиктована его пониманием авторского замысла. От этой ситуации зависят тончайшие изменения тона (изменения частоты основного тона в пределах того интервала , где нота сохраняет своё название) , обертонов , микродинамики (то есть громкостных оттенков) .
Интонация зависит также от того , насколько точно музыкант выдерживает паузу между двумя нотами , насколько длительность паузы соответствует музыкальной ситуации , а также от интонированности следующей ноты . Интонация есть и у двух соседних звуков , и у целой музыкальной фразы , мысли , и у фрагмента , как единого целого.
Иначе говоря , интонация есть тончайшие изменения соотношений между высотой звука , тембром , громкостью , атакой , временем и ещё Бог знает чем , поэтому является особым , во многом основанном на интуиции , а потому неповторимым изменением музыкальных звуков и пауз.
Помимо этого в ухо (и в микрофон при записи) попадает большое количество отражённых звуков , которые тоже как-то соотносятся с прямым звуком
Что же измеряют инженеры????? Нарушение соотношений , убивающих интонацию? Нет , они измеряют искажения на разных частотах и на разных уровнях , динамические характеристики и тому подобное . Причём часто не в один присест. Поэтому цифрой не измерить точность передачи интонации , исполнительской манеры , замыслов композитора и исполнителя - то есть самой СУТИ музыки.
Давно хотел это сказать тем книжникам и бумажным гуру , кто излишне преклоняется перед измерениями.

Просто отлично Всеволод. В самую точку. Невозможно причесать музыку, только под тех. характеристики звука.

Ну так это вполне нормально - делать небольшие отступления от основной темы.Для тех,кто еще помнит о живом общении с людьми,то так оно и раньше было. Расширения горизонта общения и возвращение к теме под другим градусом .
Главное,чтоб эти отступления были родственны основной теме.

То,что доступно для измерений параметров той модели,объясняющей сущее,что выстроена на сегодняшний день на основе апостериорных знаний,основанных на анализе данных наших ограниченных органов чувств.

Вот это проигрыватель,так уж проигрыватель!!! Это Вам не Япония.А самая настоящая АМЕРИКА! http://www.youtube.com/watch?v=b0nrdN_Q4B8 Это он пластинки нарезает... Ну и проигрывает ,конечно...

Думаешь в Японии или Европе таких машин не было?

Да вот , пожалуйста.....
http://www.youtube.com/watch?v=ZdhGW7BAoKQ

Попалось на глаза прошлогоднее интервью с Питером Квортрупом. Идеально подходит под нашу тему.
Если кто не знает, то Питер Квортруп является главным конструктором и идейным вдохновителем Audio Note. Имеет коллекцию более сорока тысяч виниловых пластинок. В основном классической музыки. Так же у него одна из самых больших в мире коллекций ламп, которая оценивается специалистами в два миллиона английских фунтов
Я скопировал только вторую часть интервью, которая касается именно будущего виниловых пластинок. Итак......

НАСТОЯЩИЕ ЦЕННОСТИ

Вы не рискуете отстать от времени? Будущее всё-таки за цифровым аудио и компьютерными технологиями получения, хранения и воспроизведения музыки.

— Как раз наоборот, стремление всё большего количества людей слушать музыку в высоком разрешении разно или поздно приведёт к возвращению аналоговой записи. Давайте вспомним недалёкое прошлое, когда Эдисон ещё не сделал своего изобретения. Люди побогаче часто приглашали домой музыкантов, а те, кто не мог себе этого позволить, музицировали сами. Рояль в ту эпоху был привычным предметом обстановки любого приличного дома. Сейчас другие времена, но ситуация примерно та же — состоятельные люди могут позволить себе музыкальную гостиную с хорошим аналоговым источником. Или вы думаете, они поставят туда mp3-плеер? Процесс уже идёт — продажи винила растут, несмотря на его чрезвычайно высокую цену. Важно понять, что вы можете загрузить из Сети музыку, но вам не удастся воспроизвести её даже с качеством CD. Всё это сказки, которые нам рассказывают производители массовой техники.

— Но ведь сейчас можно скачать музыку не только с CD-качеством, но и несжатые файлы вплоть до 24/192.

Это иллюзия. Вот совсем недавно один из моих знакомых проделал эксперимент — 10 раз скачал одну и ту же песню, записал на CDR, и все копии звучали по-разному. Которая из них правильная? Считывание цифровой информации — очень сложный процесс, требующий чрезвычайно вдумчивого подхода к конструированию техники. Одна только проблема правильного питания, борьбы с помехами и джиттером чего стоит. Вы их можете решить на приёмном конце, но на передающем (сервер) возникнет всё что угодно. Но, главное, когда компьютер пишет данные на жёсткий диск, он разбрасывает их по разным секторам, а при считывании собирает обратно. Так вот, алгоритм сборки для каждого из 10 треков будет разным. Единственный способ получить музыкальную запись из Сети — стриминг одним файлом в реальном времени без записи на диск. И здесь возникает вопрос: а через какой интерфейс подключаться? Когда мы проектировали наш DAC Zero, отслушали более десятка USB-чипов, и каждый из них звучал по-разному. Так что вся информация, которую вы получаете через компьютер — неправильная. А та, что люди получают от производителей, либо неполная, либо заведомо ложная.

— Хорошо, допустим, начнётся возвращение к аналогу. Какой же будет носитель?

— Винил. По двум причинам — пластинки не теряют ценности со временем и имеют достаточно высокое разрешение. Тут ведь ещё и философская проблема — как только вы переходите на виртуальный источник, ценность контента начинает стремиться к нулю. Доступная всем вещь обесценена, зачем она вам? В социальной философии есть термин loose individual — потерянная личность. Это человек без тесной связи с семьёй, который живёт на съёмной квартире и ездит на арендованной машине, он ориентирован только на увеличение своего банковского счёта. У него нет культурных и национальных корней, где больше предложат зарплату, туда и поедет. С появлением цифровых гаджетов этот стиль жизни стал превозноситься как передовой, прогрессивный. Тебе вообще не нужен дом — на iPad ты получишь видео, фото и музыку на улице, в поезде, где угодно. Ты будешь снимать всё вокруг и рассылать снимки всем подряд, но ценность этого контента — ноль. Это информационный шум.

Но ведь винил неудобен в обращении. Пластинку каждые 15 минут нужно переворачивать, она пылится, изнашивается. С трудом представляю себе человека, который бы отказался от благ современной цивилизации в пользу LP.

— Настоящие жизненные ценности по определению неудобны. Неудобно жениться и воспитывать детей, т.е. брать на себя ответственность за других людей. Неудобно защищать слабого — можно нарваться на агрессию.

Поймите, искусство имеет цену, им нельзя разбрасываться. Вот вам пример: новый альбом R.E.M. вышел только на виниле, его нельзя скачать и поделиться с друзьями. Хочешь слушать — покупай. Если все музыканты пойдут этим путём, мои прогнозы относительно будущего станут реальностью. Много музыки по-прежнему выпускается на кассетах. Так что я бы на вашем месте не был так уверен насчёт цифрового будущего, поосторожней с выводами. Начинается настоящее движение против цифры, и если оно увенчается успехом, то читатели перестанут вам верить. Тем более что вы представляете прессу, а журналы, как правило, покупают люди, способные распознать настоящие ценности.

так ли это? похоже на очередной пиар винила.

Винил тоже можно 10 раз проиграть и каждый раз будет чуть по другому. Влажность, а значит и уровень статики, будет разный, количество пыли, электромагнитная обстановка и прочие факторы

Есть способ сохранить в цифре уникальную индивидуальность аналогового звучания - прямая запись источника рекордером на карту памяти. При этом не происходит всех тех процессов в компьютере, о которых пишет Квортруп. Тиражирование таких записей тоже возможно. Без участия компьютера..))

ноли и единички будут разные? или душа композиции потеряется?