Basilian
Спасибо. Посмотрю, подумаю
Но раз уж я реши начинать с винилом 'по винтажному пути', буду последователен до конца
Вариант с приобретением Technics SU-9070 (Technics SU-9070II) дабы получить из него корректор здесь был сразу прохладно воспринят
буду брать C-21 (уже отзывов почитал и схемотехника мила) к своим m22. Относительно дешево и уж точно сердито Да и профилактику сам в состоянии сделать в лучшем виде.
Вот тут с человеком тел разговоры вёл, жду фото его потрохов (с21 всмысле) там есть с ним ньюансы.. это даже не касательно завышенной цены..
http://www.hi-fi.ru/auction/detail/964068
и как вариант тут:
https://injapan.ru/auction/h200920609.html
А 1210 мне придётся пока покрутить с корректором встроенным в интегральник
тут мне важен не столько звук как сам 1210, его механика и тп. Как к нему вообще душа ляжет али нет

Ваша Sоny 88 очень классная судя по всему,там шикарнейший корректор старой каменной школы

BOFH
Возможен вариант с встраиванием в ваш пред или корпус моего корректора http://www.audioes.ru/viewtopic.php?f=61&t=2239 .

Да с механикой там всё в порядке , если его диджеи не сбрасывали с 5-го этажа. Тонарм там со всеми регулировками , очень удобный в настройках. Движок тоже не последний в списке. Да и стол виброразвязан хорошо. Мой вам совет : не лезьте в дебри , не распыляйтесь и не забивайте пока голову "теориями". Начните , а там ясно будет , нужно ли вам это.

BOFH

Ну как дела , коллега? Судя по паузе , ушли с головой в винил!

Всем привет
nektar спасибо за проявленный интерес. Не то чтобы с головой, но пищи для размышлений в этом направлении прибавилось более чем
Т.к. вместо оговоренных 3-4 дней прожил у меня технярь 1200мк2 с бошкой АТ-150/е две недели с хвостиком. Хозяину в связи со стройкой дома всё некогда забрать было В качестве корректора был взят (на ремонт c дохлым выходом 1канала) Rotel Ra980BX. Выход "времянкой" с того корректора поочередно Pio М22 и PP ec360 (драйвер с парафазным тр. el83 триодом). Подцелялись на Jbl-4343 и на Diatone-ds90c.
После цифры это конечно "совсем др. материя" чего уж тут греха таить.. это я как бы давно знал.. Впечатления "ВАУ, и Вот оно Счастье" тоже не было, но и к этому я был готов.
Тут конечно есть моменты, во 1х встроенный корректор того самого Ротеля вызывает много вопросов и запиленость АТ-150 я так понимаю тоже весьма приличная, хотя может и не катастрофическая (голове год без малого, у хозяина она одна.. те. ему её кто-то поставил настроил и на этом всё). Я это определить вообще никак не в силах, друг слушал 3 раза, в разных так сказть включениях.. сказал что ей мучаться совсем не много осталось.. Как оно могло бы быть, будь у меня под рукой другой, быть может более приличный корректор и возможность сменить бошку (а я хозяину клятвенно пообещал 0 вмешательств ) вопрос для меня остался открытам..
Впечатление от мк2 вцелом осталось хорошее, на мой взгляд 4+ но и не более и то что бы у меня (вообщем-то совсем не искушённого всеми этими виниловыми делами) появилось непреодолимое желание хочу такой и точка, не важно сколько будет стоить, честно тоже не появилось, почему-то.. не знаю.

Кстати полностью востановленый 980BX, разумеется выведенный в штатные режимы и оттестированный на предмет подвозбудов и т.п. в стравнении с М-22 звучить очень посредственно и в то же время я бы сказал резковато-навязчиво. Через минут 15 его банально хочется выключить нафиг.. Ещё и поэтому у меня лично вызывает недоверие его набортный корректор, хотя в данном аппарате он вообще был не копаный (заводская пайка не тронута и режимы в норме).

Конечно есть и позивтивные моменты разумеется Во 1х съезжать с виниловой темы я вовсе не собираюсь, мы ведь не ищем лёгких путей Во 2х уже приобретён Pio С-21 (увы, пока только едет из японии). Так же есть на примете Яма-GT1000, но в соседнем городе ~70км. По фото в отличном состоянии, но не дёшево судя по всему с ней готовы растаться. На днях буду ехать, смотреть/слушать возможно брать под залог. И по чуть-чуть прибавляется собственного винила.. конечно капля в море от того что требуется даже на первое время, но и МСК вроди не сразу строилась да и запиленый хлам скупать я особо смысла не вижу.

пс на счёт этого мк2 мне хозяин всколзь намекнул, что возможно будет готов его продать.. где-то районе 1k$ с этой АТ-150. Состояние у самого вертака как тех. так и косметически отличное, но голова покоя мне всё равно не даст и нужно будет брать новую.. поэтому ИМХО дороговасто.. не знаю.. Вроди за штуку енотов без бошки варианты и др есть.

BOFH
Хороший встроенный корректор, вообще, вещь невероятно редкая, а встроенная в Ротель, вовсе малонаучная фантастика.
AT150 голова бюджетная, но не такая плохая. Запилить голову за год, конечно, можно, но надо очень сильно постараться.
А, Техникс, вертушка очень хорошая!

За штуку баксов Технарь в хорошем состоянии, и гарантированно без диджейского прошлого - это по нынешним временам недорого. Да еще с АТ-150. Покупать то придется в будущем не голову, а только вставку.
Вот цена сейчас за новый http://www.technics1210.ru/SL-1210MK2

Umberto
Техникс мк2 вертак действительно добротный тут вопросов нет вообще, оч грамотно и добротно выполнен. ИМХО, близкого к электронике и технике вцелом, но пока ещё далекого к механике винилокрутов
По набортным корректорам в интегральниках оно и понятно, но то не от хорошей жизни и др. под рукой просто не было.. да и вертак всё время должны были забрать. Конкретно по корректору 980го действительно достаточно было открыть схему.. вот такое мнение об этом в итоге и сложилось, уже собственными ушами - воушее так сказать , но на безрыбье ведь сами занете. По корректор в Pio c-21 что скажите? Разумеется после полной чистки/профилактики..

Получше, конечно, но тоже не то...

Со слов хозяина, да, без порочного прошлого.. хотя на самом деле кто его знает сколько раз он замужем побывать успел Но люфтов в тонарме совершенно нет, и всё работало как швйцарские часы это уже точно, товарищ соврать не даст, он был очень предвзят. Вообщем вариант у меня такой есть, и человек его продавать явно быстро не будет, но я ещё буду посмотреть.
Спасибо

Кстати, хорошая вещь!

Приветствутю всех уважаемы

Вертак таки был приобретён на прошлой неделе, на данный момент в пути. очень надеюсь ПЭКовцы не подведут.
Теперь прошу совета по армам, если не затруднит В кандидатах актуальных вариантов пара:
SME 3009-II unimpruved. Как обещает продавец в отличном состоянии и после полной профилактикой. Из описания всё вообще тип-топ и даже больше
http://www.hi-fi.ru/auction/detail/986137
Saec-308 (N или L не уточнил). Суда по фото в идеале. И продавец тоже подтвержает полный порядок на борту
http://www.hi-fi.ru/auction/detail/928427
По финансовой части + туда - сюда не существенно уже. Для упрощения будем считать одной цены 550$.
Перечитал уже всего более чем достаточно. И ваше мнение коллеги очень интересно.
Быть может сильные/слабые стороны кандидатов. Личнй опыт или предпочтения.
Спасибо

пс Голову на первое время смотрю ММ. Что-нибудь повыше. Как вариант Ortofon 2M black
вообщем мне под старый рокешник восновном, чтобы с басом было по взрослому сверху подинамичнее и середина не выпячивалась..

С уважением, Дмитрий.

Слушаю всё в директе, без тонкомпенсаций и тп. Так уж привык за годы о чём и не жалею вообще.
При хорошем исходнике и правильно приготовленной цифре в этом плане всего за глаз, даже более чем. Задачу тут в другом.. с пластов бы такой же равномерности и тон баланса добиться..

Идёшь на vinylengine и там смотришь как параметры голов - в части compliance, так и тонармов - в части эффективной массы, далее там же в калькулятор резонансов вбиваешь эффективную массу тонарма и смотришь куда попадают выбранные головы.

Basilian спасибо, смотрел конечно же.
Если ничего не напутал тот же Ортофон 2М отлично подходит под оба варианта. Ещё разными массами шеллов лавировать можно же, коих так или иначе придётся прикупить 3-5. Я писал изначально основательно к винулу подхожу, а не поиграться на месяц-другой и забросить. Обратной дороги тут уже не будет в обозримом будущем. Поэтому конечно не быстро выходит..
Но я чувствую что полностью готов и морально и материально

Интересны особенности этих тонармов.

С уважением, Дмитрий.

BOFH
Ну как бы второй считается "японским ответом" на первый. А сам имею опыт с 3009 только. Но про 308 слышал и читал тоже много хорошего.

Мне видится более предпочтительным СМЕ. Правда именно такого у меня не было. А вот Саек-308 недолго был, и как то не легла у меня к нему душа. Объяснить вряд ли смогу, но насколько я знаю, то классные Саеки начинаются с модели 407. У обоих тонармов эфф. вес где то в районе 12 грамм, что позволяет на них ставить практически любые легкие ММ головы. Ну кроме тяжелых, типа СПУ. Ну а дальше, как правильно и посоветовал Саня Басилиан, отталкиваться от компилянса. Просчитать заранее резонанс по счетчику.
http://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php?eff_mass=12&submit=Submit
Ну а что касается башки Ортофон 2М Блэк, то под рок она очень хороша. Есть правда один небольшой минус. У нее игла с заточкой шибата, и эта заточка вытаскивает побольше треска из канавок. Так что если в коллекции планируются пластинки в состоянии VG, то подумайте. По этой причине некоторые покупают более младшую Ортофон 2М Бронза с эллипсной заточкой. В принципе, если средства позволят, то можно докупить к голове 2М Блэк, еще и запасную вставку 2М Бронза. Они там взаимозаменяемые.

Ясно. Уже был настроен приобрести здесь "на районе" у местного дядечки SME 3009-II unimpruved, анлогичный, без апгрейдов. Всё шло отлично. Пришёл, послушал, посмотрел- ок. Договорились 3го дня. Сегодня звоню -передумал продавать блин.. ээ.. типа такая корова нужна самому. А друг настоятельно советует Саек При прочей равности, говорит пока сам не покрутиш - не поймеш: БЕРИ Саек и всё или бери оба и сам сравниш если сомневаешся

С уважением, Дмитрий.

Вячеслав спасибо

Тогда решено, 3009 unimpruved тот и возьму
Про бошки тоже уже тонны форумов перелопатил, поэтому на Ортофон 2М Блэк и засмотрелся. Его возьму под рок для начала, до тех пор пока приличным МС корректором не обзаведусь.

С уважением, Дмитрий.

BOFH
по доброму завидую
как ни крути - а всеж приятные это хлопоты и суета
и предвкушение начала большого пути

fogoverfrog Спасибо. Тока внутри собственной головы по-немногу кубик-рубика собираться начал в виниловом ключе
Фото вертака и тонарма + уже и 1го шелла по приезду буду выкладывать здесь. Стол уже конечно этот видели все да слышали и многие вероятно, НО взаранее не оглашаю подробно, очень сглазить опасаюсяъ.. транспортные компании они такие

С уважением, Дмитрий.

А нихрена они не складываются- эти кубики! То картридж не тот, то фонокорр, то тонарм. То стол менять. И так всё время в поисках

Ну , заточка там далеко не эллипс , а сложная Fine Line (типа приплюснутого отточенного грифеля карандаша ) Так что съём инфы с канавки при минимуме износа обеспечен. Только выставлять большинство сложных заточек надо точно , особенно касаемо VTA. Без этого от них не получить того , на что они способны . Хорошо когда арм имеет микрометрический винт для регулировки высоты.

Принимается Всеволод. Бронзы у меня не было, так что я глубоко инфу по ней не раскапывал, но часто пишут что у нее эллипс.
http://www.spl.ru/item/11231/Ortofon_2M_Bronze/
http://www.audiostatus.ru/good59504.html
Салонам конечно верить особо нельзя, но факт остается фактом, и я знаю пару человек, которые могли себе взять Блек, а купили Бронзу. Именно по причине шумности Блек на пиленых пластинках. Винят в этом заточку шибата. Я Блек с Бронзой не сравнивал, но в свое время сравнивал Блек с АТ-33EV у которой точно эллипс. Блек действительно более шумная на изношенных пластинках.
И не так давно, собирая тракт заново и выбирая голову, я задавал вопрос на Сундуке. Показалось мне насчет шумности Блек, или это действительно так. И многие считают, что для старого подпиленного винила 2М Блек лучше не брать. Лично я рисковать не стал, и купил опять проверенную Нагаоку.

nikotin Нагоаки MP-300/500 вроди для рока не особо рекомендуют. Или это пустая болтавня и всё там в полном порядке?

Описывать звук головок, а тем более советовать их для покупки, дело очень скользкое. Мне например башка нравится, а кому то вообще не пошлО. Чаще всего в сети встречается мнение, что чисто для рок музыки Ортофон 2М предпочтительнее. А мне вот Нагаока больше нравится, но я РОК уже мало слушаю, а Нагаока на мой взгляд поуниверсальнее. Я вот в течении наверное пары лет советовал людям Нагаоку, а теперь бросил. Потому что человек пять поблагодарили, а пара человек прислали гневные письма о том, что у Нагаоки тухлый звук.

Дмитрий, там вроде у Вас промелькнуло, что идти вы хотите до конца. И в дальнейшем планируете МС и транс. В таком случае может и не стоит тратиться на топовую ММ голову. Возьмите золотую середину типа Ortofon 2M Bronze или Nagaoka MP-200. Они по звуку очень мало уступают топовым, но зато раза в два дешевле. А МС при правильном подборе будут гораздо лучше. Я раньше считал, что для рока ММ головы предпочтительнее. Вроде бы для этой музыки детальность не так и важна, а нужнее драйв и мясо. А сейчас взгляды поменялись, и даже к примеру Лед Зеппелин слушаю на МС - AT-33PTG. Очень хорошая голова для любых жанров, и при этом относительно недорогая.
Ну а чисто для рок-музыки ZYX. У меня была ZYX-100-02. Это как бы сплав всего самого лучшего из ортофоновской 2М Блек, с добавлением воздуха и детальности. Ну это так, на будущее

Дабы не плодить сучностей спрошу тут- в чём разница между Denon DL 103 и Denon DL 103R? Понял только, что намотка другой медью.

Вячеслав спасибо за подробное разъяснение На счёт Ortofon 2M Bronze подумаю, быть может действительно её и возьму на первое время если разница с black не столь существенная.
Это уже после возвращения из отпуска будет, сейчас бы вертак получить и тонарм успеть до отъезда.
МС это конечно уже др уровень и следующий этап. В ближайшее время первый сетап бы запустить, еще учиться всё настраивать самому

С уважением, Дмитрий.

Вот и получен 1ый вертак свой собственный, огромное СПАСИБО Алексею. И за терпение при ответе на мои ламерские вопросы и за супер упаковку и за шикарные бонусы.
И за всё всё. Очень приятно иметь дело. Даволен как слон.
И сегодня был получен тонарм SME 3009 S-II Unimproved [Later Model]. Эф. масса 12,5гр. В отличном состоянии и после полной профилактики. С замена старой проводки на Cardas лицендрат. С заменой резинки, м/у трубкой и противовесом + рез прокладки под армбазу оригинальными. Трубка задемпфирована суперлегким деревом бальзы. Основной подшипник в идеале. Микролифт заправлен новой оригинальной вязкой жидкостью и опускает супер плавно. Ещё прикупил 1ый шелл из магниевого сплава ADC LMG-1 Magnesium (7.5гр).

С уважением, Дмитрий.

Ещё старый кабель SME 70х годов. А провода Левый Правый разные.. не могло же быть атк в оригинале?