Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Провода шелл-картридж
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2020, 21:04 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 109
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 4811
Его благодарили: 956
Scorpion71 писал(а):
А эмоции можно зафиксировать?
Ненене. Фиксировать лучше самого поцыэнта.

-----------------
Глухой.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Провода шелл-картридж
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2020, 21:55 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Возраст: 50
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 577
Его благодарили: 573
jack daniel писал(а):
о каком приборе вы говорите ?

Осциллографом я ничего не увидел, да и компьютером тоже ничего.


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Провода шелл-картридж
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2020, 22:03 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Возраст: 50
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 577
Его благодарили: 573
Scorpion71 писал(а):
А эмоции можно зафиксировать?

Конечно! В момент покупки лицо расплывается в счастливой улыбке :) , а вес кошелька уменьшается. :(
Сам люблю красивую проволоку. Но в наше время маркетинговая составляющая в цене, мягко если, не скромная.
Как говорили в одном известном фильме - Помойму Вы сильно много кушать! В каком смысле? В смысле зажрались!


Последний раз редактировалось vovan_k 09 дек 2020, 22:04, всего редактировалось 1 раз.

  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Провода шелл-картридж
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2020, 22:04 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 62
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 11284
Его благодарили: 5157
vovan_k писал(а):
jack daniel писал(а):
о каком приборе вы говорите ?

Осциллографом я ничего не увидел, да и компьютером тоже ничего.

Хорошая шутка :D

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Провода шелл-картридж
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2020, 22:36 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Возраст: 50
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 577
Его благодарили: 573
Горрыныч писал(а):
vovan_k писал(а):
jack daniel писал(а):
о каком приборе вы говорите ?

Осциллографом я ничего не увидел, да и компьютером тоже ничего.

Хорошая шутка :D

Никаких шуток, ни осциллограф, да и Спектролаб с Шмелевым никаких значимых изменений в передаче сигнала не зафиксировали в диапазоне частот от 20Гц до 25кГц, дальше не смотрел, смысла не вижу. Я правда мерил межблочники, "серебряные" в том числе, а такие коротыши вроде тех что в шел, вообще утопия. Кто то верит, ну пусть.


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Провода шелл-картридж
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2020, 22:38 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 62
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 11284
Его благодарили: 5157
vovan_k,
Какой АЦП был?

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Провода шелл-картридж
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2020, 22:54 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Возраст: 50
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 577
Его благодарили: 573
Горрыныч писал(а):
vovan_k,
Какой АЦП был?

Ну обычная карта, 96кГц. Я когда пушпулы свои паял, ей же и мерил. Не думаю что там высокие материи в измерении проволоки.


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Провода шелл-картридж
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2020, 22:59 
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 52
Откуда: Калуга

На форуме с
Сообщений: 453
Его благодарили: 116
Измерьте еще ментальную связь матери и ребенка, двух близнецов и т.д. Мы верим в вас...

-----------------
ZOV


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Провода шелл-картридж
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2020, 23:02 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 62
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 11284
Его благодарили: 5157
vovan_k писал(а):
Не думаю что там высокие материи в измерении проволоки.

Не гоже "высокие материи" ширпотребом мерять :D

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Провода шелл-картридж
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2020, 23:05 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Возраст: 50
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 577
Его благодарили: 573
Scorpion71 писал(а):
Измерьте еще ментальную связь матери и ребенка, двух близнецов и т.д. Мы верим в вас...

Это всё на личном опыте измерено, матери и ребенка лет 19 назад, близнецов лет 8 назад. Связь есть! Всё на уровне ощущений, как собственно и с проводами.


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Провода шелл-картридж
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2020, 04:24 
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Возраст: 56
Откуда: Владивосток

На форуме с
Сообщений: 3432
Его благодарили: 1224
atthegate1976 писал(а):
Walther писал(а):
Уважаемые коллеги!
Как известно, картридж соединяется с клеммами шелла с помощью проводков. И вот заинтересовал меня такой вопрос: какие провода лучше, литцендрат в тефлоновой оболочке или обычная медяшка в ПХВ? Или пох, разницы практически нет?

Коллега, не парься. Вот оптимально.

Неее не понравились, показались жестковаты, в итоге остановился на обычных тонюськах-проводуськах или же подороже в шелке лицендраты от ENTRE:


Вложения:
E47DC7EE-8852-4363-8FCD-D7595CE3AB49.jpeg
E47DC7EE-8852-4363-8FCD-D7595CE3AB49.jpeg [ 119.52 КБ | Просмотров: 1198 ]
  Не в сети Профиль Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Магазин на avito.ru (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Провода шелл-картридж
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2020, 08:54 
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 52
Откуда: Калуга

На форуме с
Сообщений: 453
Его благодарили: 116
vovan_k писал(а):
Это всё на личном опыте измерено

А параметры, параметры какие?

-----------------
ZOV


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Провода шелл-картридж
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2020, 09:03 

Scorpion71 писал(а):
vovan_k писал(а):
Это всё на личном опыте измерено

А параметры, параметры какие?


параметры по прибору . а звук можно вообще не включать .


   
 
 Заголовок сообщения: Провода шелл-картридж
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2020, 09:10 
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 52
Откуда: Калуга

На форуме с
Сообщений: 453
Его благодарили: 116
jack daniel писал(а):
а звук можно вообще не включать

А как же тогда форумные "войны"? :D

-----------------
ZOV


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Провода шелл-картридж
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2020, 09:15 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 62
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 11284
Его благодарили: 5157
Scorpion71 писал(а):
jack daniel писал(а):
а звук можно вообще не включать

А как же тогда форумные "войны"? :D

Вслепую, по приборам. Вернее, вглухую. :D

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Провода шелл-картридж
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2020, 09:18 
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 52
Откуда: Калуга

На форуме с
Сообщений: 453
Его благодарили: 116
Горрыныч писал(а):
Вслепую, по приборам. Вернее, вглухую.

Тогда будет не "видимость ноль, иду по приборам", а "слышимость ноль, смотрю по приборам" :D

-----------------
ZOV


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Провода шелл-картридж
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2020, 09:32 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 109
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 4811
Его благодарили: 956
Именно так. Я-то вижу, как железяка работает.


Вложения:
6H2P-6H9C-start.png
6H2P-6H9C-start.png [ 18.29 КБ | Просмотров: 1169 ]
6H2P-thd.png
6H2P-thd.png [ 18.77 КБ | Просмотров: 1169 ]
6H2P-cheztote.png
6H2P-cheztote.png [ 17.59 КБ | Просмотров: 1169 ]
6H2P-tk.png
6H2P-tk.png [ 16.2 КБ | Просмотров: 1169 ]

-----------------
Глухой.
  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Провода шелл-картридж
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2020, 09:42 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 109
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 4811
Его благодарили: 956
Первая картинка - вдох и выход эмулятора анализатора спектра соединены, между прочим, первым попавшимся куском проволоки. То есть она демонстрирует его "разрешающщюю способность", она же "погрешность" и даже, некоторым образом, "систематическая ошибка". Остальные картинки сняты с реального устройства, которое уехало в Смоленск.
Между прочим, в пятидесятые годы у всякого рода Соломон Самуилычей Марантцев было хорошим тоном помещать подобные зогогулены, ну кроме THD+N, они их тогда меряли попроще, в юзверь мануале.

...после чего можно садиться и слушать музыку. А не хлопать позолоченными самоварным золотом ушами, адслувшывавувыдь Разьнятцу и потом бежать, строчить в эньтюрьнетяки всякий слабоумнопаранойный бредек про то как Я, у сибя Нинаглядачьнай, чесал свой Пупог, и Мне, у сибя Драацэннаму Зайчегу, пандравелоз. Не теребонькать на Русяськи, Кнопаськи и Лампаськи, как вариант. Не трусить ой!педиком на ютюбяг с Возгласаме "поцоны, пазырьти, какое ОКАЭ!!! с Дюватон!Н!!н!!!ом я Сибе, Нинаглядачьнаму купил!!!". И так далее.
Тоисть все вышеупомянутые развлекухи всяких деточек конешно безумно вАжны - "это так Важно, гойваридь об Важном"(с) Пауло Коэльо. Только высококачественное звукавоспроизведяние тут каким боком?! Когда в таких ситуациях надо срочно децкие травмы залечивать, отюдь не массовыми закупками всякого азиацкого хлама...


Вложения:
model7man-5.jpg
model7man-5.jpg [ 123.35 КБ | Просмотров: 1167 ]

-----------------
Глухой.
  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Провода шелл-картридж
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2020, 10:06 
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 52
Откуда: Калуга

На форуме с
Сообщений: 453
Его благодарили: 116
Phlanger писал(а):
Я-то вижу, как железяка работает.

Дима, ну тогда объясни, почему устройства с разными комплектующими, с разными схемами, но с идентичными параметрами звучат по разному?

-----------------
ZOV


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Провода шелл-картридж
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2020, 10:11 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 2050
Его благодарили: 591
Phlanger писал(а):
Именно так. Я-то вижу, как железяка работает.

уважаемый, у вас на картинке два провода не того цвета - правильно будет зеленый/белый вместо желтого и лилового


Вложения:
2020-12-10.jpg
2020-12-10.jpg [ 78.18 КБ | Просмотров: 1158 ]
  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Провода шелл-картридж
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2020, 10:36 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 62
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 11284
Его благодарили: 5157
:D

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Провода шелл-картридж
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2020, 11:35 

jack daniel писал(а):
не смешите . серебро слышно сразу .

Ну, то есть учебник физики нужно отнести сразу в сортир? Более ни для чего он не годен?
А мракобесов этих, ученых, на костер всех!!!! Ибо нефиг смущать умы человечьи!!!!
PS "...да не пОмни, а помнИ..." (С) "Городок"


   
 
 Заголовок сообщения: Провода шелл-картридж
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2020, 11:41 

Scorpion71 писал(а):
почему устройства с разными комплектующими, с разными схемами, но с идентичными параметрами звучат по разному?

Во первых, идентичного ничего быть не может, это нужно объяснять?
Во вторых, устройства близкие по параметрам и звучат очень похоже и чем ближе тем меньше разницы


   
 
 Заголовок сообщения: Провода шелл-картридж
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2020, 12:11 
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 52
Откуда: Калуга

На форуме с
Сообщений: 453
Его благодарили: 116
Алекс77 писал(а):
это нужно объяснять?

Не надо так разговаривать с незнакомыми людьми или вы в школе только физику учили?
Алекс77 писал(а):
А мракобесов этих, ученых, на костер всех!!!!

Учёные, во-первых, часто не могут между собой придти к одному мнению, что уж говорить про остальных, во-вторых, самые великие учёные и те не знают и не могут объяснить многие вещи, так что человеческий мозг ограничен, до сих пор как утверждают те же самые учёные, электричество до конца так и не изучено.

-----------------
ZOV


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Провода шелл-картридж
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2020, 12:15 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 62
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 11284
Его благодарили: 5157
Алекс77 писал(а):
то есть учебник физики нужно отнести сразу в сортир?

Где в учебнике физики рассматриваются вопросы влияния на звук разных проводников?
Покажите, я с удовольствием поучусь.

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Провода шелл-картридж
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2020, 13:29 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 109
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 4811
Его благодарили: 956
Scorpion71 писал(а):
почему устройства с разными комплектующими, с разными схемами, но с идентичными параметрами звучат по разному?
Главным образом потому, что слушающим объяснили: сейчас они будут адслувшывадь Разьнятцу. Они для этого собрались специально. Так разумеется, если люди решили адслувшадь Разьнятцу - они её адслувшаюд. Совершенно ничего удивительного.

Эффект второго порядка - то, что параметрами в быту как правило именуются всякие бредовые цыферьки из вот таких и ему подобных источьнегов

Вложение:
01 (19).jpg
01 (19).jpg [ 199.46 КБ | Просмотров: 1114 ]


Таки назначение сих бредовых цыферек - продавать. И ничто иное.

Эффект третьего порядка (про аппроксимацию решения дифференциального уравнения, невычислимого "в элементарных функциях", в окрестности некоторой точки разложением его в степенной ряд - все помнят? с отбрасыванеим всех членов выше второго, поскоку для инженерных применений это не нужно, и без них достигается требуемая точность) - то, что банальный уровень THD+N, который измерял Самуил наш Соломонович Марантц в своём 1958 году за неимением лучшей возможности - действительно, о характере вполне реально слышимой грязи ничего не говорит вообще. Вот довольно бестолково переведённая статья, дающая некоторое представление о проблеме
http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n6/voice.htm
Юзверь не собирается вникать в детали, требующие инжернерного образования, юзверь хочет, чтобы было понятно: вчера мелкие, но по три. А сегодня крупные, но по пять. Ещё лучше любимое минет жыраме "денег стоит $300, но играет [не сказали во что - в преферанс?] на $1000" (см. "надеки", это была их любимая тема, когда надеки только повезли в Расею, году так в 93-м).
Нутоисть некоторое конечное количество всяких цыферек типа "деоппозон чизтод!!!" и прочее - действительно, не годятся. Нужны весьма небанальные измерения. В мурзилки их никто помещать не будет.
Классический случай: любой смехотворный азиатский ящег всенепременно имеет написанный в мурзилке деоппозон чизтод!!! от 15 до 150000 Герц. И всё. Понимай как сможешь. Не все же понимают, что эти цифирьки означают "Дайти бабла!!!".
А вот как бывает, если люди чуть-чуть озаботились реальным содержанием этих цыферек
https://stereo.ru/before/profile.php%3F ... 16263.html
мне их когда принесли - я включил, афигел

Изображение

и полез разбираться, что это такое. А там нормированное поле допусков и коэффициент гармоник в разном диапазоне таки чизтод и на разной мощности. Почти как у студийных мониторов.
В лавке новыми они стояли за $2000, но за эти бабки ребята их не только помазали лачеком. В интересующей нас теме так бывает редко, я запомнил...

...а вот к этим

Вложение:
SDC15937m.jpg
SDC15937m.jpg [ 295.44 КБ | Просмотров: 1114 ]


шла просто книжка, а в неё вклеена лента с брюльикъеровского самописца. Очюха именно этого экземпляра :-)

-----------------
Глухой.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Провода шелл-картридж
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2020, 13:33 

Scorpion71 писал(а):
Не надо так разговаривать с незнакомыми людьми

Я не хотел Вас обидеть, ИЗВИНИТЕ!!!!
Scorpion71 писал(а):
...или вы в школе только физику учили?

Вопрос с двойным смыслом. Поэтому и ответа будет два :)
Физику учил не только в школе.
В школе учил не только физику. :D
Scorpion71 писал(а):
Учёные, во-первых, часто не могут между собой придти к одному мнению

В данном конкретном вопросе (протекание электрического тока в проводнике), по моему нет никаких разногласий. Неужели я что то упустил? :?: :oops: :D Просветите, пожалуйста. ;)
Scorpion71 писал(а):
во-вторых, самые великие учёные и те не знают и не могут объяснить многие вещи, так что человеческий мозг ограничен

Причем тут многие вещи? Речь идет о вполне конкретном вопросе (см. выше).
Scorpion71 писал(а):
до сих пор как утверждают те же самые учёные, электричество до конца так и не изучено.

Ссылочкой на "тех же самых ученых" не поделитесь?
Горрыныч писал(а):
Где в учебнике физики рассматриваются вопросы влияния на звук разных проводников?
Покажите, я с удовольствием поучусь.

Тема звучит примерно так "Протекание электрического тока в проводнике", ищите и изучайте :2piv:


   
 
 Заголовок сообщения: Провода шелл-картридж
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2020, 13:43 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 109
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 4811
Его благодарили: 956
...я уже совем молчу, что все эти измерения на стационарном чистом синусе, в лучшем случае - на двухчастотном сигнале (измерения интермодуляционных искажений, в частности по стандарту DIN 45500) - на самом деле строго ниачом, лабораторная работа для учеников шестого класса. Поскоку реальный музыкальный сигнал никогда не бывает ни стационарным, ни синусоидальным, ни двухчастотным. Он случайный импульсно-шумовой.
При случайном импульсно-шумовом сигнале уже хорошо заметны эффекты четвёртого порядка - то, что свойства самой железяки в данный момент времени зависят а) от попавшего в неё сигнала, б) от состояния нашей железяки (и сигнала, попавшего в неё) в предыдущий момент времени. Классический случай - отработка ударов в бочку. Каковая нескоко зависит например от ёмкости емкостей в питании, при том, что на стационарном синусе та самая очюха совершенно изофалличьна. Причём потерпевшие называют это Нискеэ!!!Чэзтотэ!!! - когда Нискеэ!!!Чэзтотэ!!! тут совершенно одни и те же, тут разная импульсная характеристика.

...тоисть даже если вытолкать взашей всех этих любителей хлопать ушами - всё равно остаётся очень сложная физическая задача. Как и что мерять, чтобы измерения как-то соотносилсь с методом экспертных оценок.
Первые подступы были сделаны ещё эдак в 1969 году - см. "измерение коэффициента гармоник на шумовом сигнале"...
http://www.vegalab.ru/content/view/172/9/

-----------------
Глухой.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Провода шелл-картридж
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2020, 14:23 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21138
Его благодарили: 3981
Phlanger писал(а):
а в неё вклеена лента с брюльикъеровского самописца. Очюха именно этого экземпляра

Так вот жеж, из 70-х, самый расхожий хифай из британской сети Comet, правда делал Уорфидейл, почти копия Глиндэйл 3ХР. На жопу колонкам прилеплен листочег с АЧХ и инфой на чем измеряли и кого если что за жабры брать


Вложения:
01.jpg
01.jpg [ 232.74 КБ | Просмотров: 1102 ]
  В сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Провода шелл-картридж
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2020, 15:18 

блоха запрыгала .
о чем можно говорить про звук , если ваш собеседник ГЛУХОЙ ? :?
что он же сам для общества подтверждает справкой от ветеринара .


   
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost