Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 313 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 фев 2023, 21:21 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 20702
Его благодарили: 3861
Так у него товарный знак на аве


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 фев 2023, 22:36 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 109
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 4731
Его благодарили: 938
herous2 писал(а):
Кто ни будь пользовал сей прибор ?


А то!

Изображение

...китайский Чюдатворна Ломъпадачьнай Усюлятяль для чятатюляй этих ваших эньтюрьнетав про Чюрующщяе Пенюяие выглядит вот так:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

-----------------
Глухой.


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2023, 03:09 


На форуме с
Сообщений: 151
Его благодарили: 27
Шура Осечкин писал(а):
Как название фотокора... Может быть попадаться на продаже

Это вряд ли - они выпускались давно и уже рассосались по клиентам. Какое название? От оригинального вида отличается только дополнительной клеммой заземления рядом со штатными гнездами вместо нижнего болта. И это не что то супер, а один из вариантов применения относительно никчемной вещи, которая стоила 250 баксов, а следовательно выбрасывать ее жалко. Два триодных каскада и частотно зависимая ООС - заря лампового фонокорректоростроения - это так, начальный уровень. Таким ламповый фонокорректор быть не должен!


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2023, 05:10 


На форуме с
Сообщений: 151
Его благодарили: 27
Мои предпочтения в фонокорректорах в общем виде - на входе пентод - коррекция в аноде - гальваническая связь или хороший разделительный конденсатор - половина достаточно мощного триода - хороший конденсатор на выходе. Накал выпрямленный, стабилизированный и "поднятый", электронный дроссель в анодном питании, отсутствие электролитов в аноде в принципе - от бумаги до полипропилена, кенотронное выпрямление. Монтаж объемный, навесной без использования по возможности дополнительных проводов - только выводами деталей. Топология земли -звезда - шина -звезда - моножилой от 2,5 мм кв. Детали, типы ламп, конденсаторов и резисторов -обсуждаемы. Приимущественно бумага в масле, уголь. Припой серебросодержащий, сигнальная разводка - посеребрённая моножила. Вроде всё, если что забыл, спрашивайте.


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2023, 06:03 


На форуме с
Сообщений: 151
Его благодарили: 27
Лирическое отступление...
Больше всего за свою жизнь я сделал и установил декодеров ПАЛ-СЕКАМ, а на втором месте фонокорректоры. Сначала делал транзисторные, потом на микросхамах, а потом ламповые. Сам я считаю, что именно в фонокорректоре применение ламп дает наибольший эффект. Именно ламповые фонокорректоры дают чистый, аутентичный звук с максимально возможной перегрузочной способностью. Году эдак в 96 я, со товарищи, стал торговать так называемым Хай Эндом - ламповыми усилителями американскими и младшими линейками Аудио Нот от Квортрупа, рупорной акустикой Клипш и некоторой другой Джибиэль, AR, Руарк, Револьвер, Аудио Нот и.т.д, вертушками Прожект, Митчел и ещё Ревоксами как новодельными, так и винтажными. А так же винилом и фирменными CD. Вскоре из торговой точки образовался клуб по интересам, куда заходила в течение дня толпа народа и чего то слушали, тёрли, покупали, меняли с доплатой, брали на прослушивание домой итд.
Так вот самым интересным было изменение музыкальных пристрастий среднестатистического клиента от рока к джазу. А всё это диктовалось той аппаратурой, которую мы предлагали. Если на транзисторах всем подавай Супертремп, Йес, Манфред Манн итд итп, то на лампах и особенно на ламповых фонокорректорах народ вдруг заинтересовался джазом, инструментальной музыкой с преобладанием натуральных инструментов, вокалом, оркестровой музыкой, а кто то и классикой. Ну классику мы не возили, ибо я ей обслушался в сопливом детстве, когда в обяз под роспись, дважды в неделю, ходил по абонементу от музыкальной школы на концерты классики, причем иногда не лучшего исполнения.
О чем это я???... А, вспомнил - аппаратура определяет вкусовые предпочтения слушателей, причем трансформация происходит медленно и незаметно для них самих. И именно ламповые фонокорректоры играют тут решающую роль, ибо только они позволяют вытянуть из опилок прошлого удобоваримое звучание. То есть, если люди слушают винил в принципе, то альтернативы нет.
Простите, если что - люблю рассказывать "сказки венского леса"...


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2023, 06:29 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 20702
Его благодарили: 3861
voldyr писал(а):
аппаратура определяет вкусовые предпочтения слушателей, причем трансформация происходит медленно и незаметно для них сами

Обычно наоборот. А ещё взросление. Невозможно слушать Ласковый май всю жизнь


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2023, 06:55 


На форуме с
Сообщений: 151
Его благодарили: 27
Так в том то и весь интерес. Берем сформировавшегося человека успешно и без потерь пережившего Ласковый Май, даем ему другую аппаратуру, с какой то неявной для него изюминкой, и наблюдаем, как его предпочтения меняются. Я это видел много раз и испытываю от этого почему то невероятный кайф, ибо вижу что "бытие определяет сознание", и я тут за кукловода. Это так же и с машиной - ездил человек на седане - всё в порядке - по человечески, по суху. Купил джип и вот его уже трактор тащит из болота, купил гонку и хвастается, что доехал от Барнаула до Новосибирска за час двадцать. Так и здесь.


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2023, 07:51 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 20702
Его благодарили: 3861
Всё это спорно. Машина вообще покупается исходя из потребностей и личных предпочтений. Покатушник купит проходимца, условный гонщик Марка для дрифта. Сколько ни ездил за рулём Ауди А6 и Бэхи Х6 шурина, никогда не приходило в голову мысль о нужности приобретения и владения подобным транспортом.
Что касаемо качества аппаратуры и музыки тоже нет прямой зависимости. Есть люди, с удовольствием слушающие Баха, Грига или сложный джаз на технике уровня музыкального центра. А есть и те, кто балуется шансоном на аппаратуре по цене двух квартир. Более того, в условный "каменный" германиево-кремниевый аудиовек с конца 50-х начала 60-х и по сей день выпущенно масса музыки, как ниочёмно проходной, так и до шедевров мировой классики или аудиофильских записей, типа всяких STS. Музыка всегда первична. Я, например, с удовольствием слушаю как дома на своей системе, так и в машине на штатном простеньком ресивере или даже на МЦ стоящем на кухне. Хорошая техника просто позволяет музыке лучше раскрыться, а владельцу получать как эстетическое удовольствие, так и находить новые нюансы в знакомых записях.
ПыСы С лампами не сложилось, хотя были три попытки, разнесённые по времени. Были как фабричные, так и мастеровые усилители, фоники и усилители для наушников. Не моё


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2023, 08:09 


На форуме с
Сообщений: 151
Его благодарили: 27
Таких людей тоже полно, причем чем сильнее человек чувствует музыку, тем меньше для него имеет значение что и как играет, ибо все музыкальные консервы для него суть - миди сигналы запускающее в голове истинное звучание. Много общался и работал с профессиональными музыкантами - у них такое сплошь и рядом, при этом они крайне щепетильны в вопросах звучания инструментов, на которых они звукоизвлекают. Так что я озвучиваю свои наблюдения и не более, а исключения только подтверждают правила. Но, когда из инструментов в руках один молоток, то всё вокруг кажется гвоздями и пусть лучше будет полный набор инструментов, который никогда не пригодится, чем наоборот.


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2023, 08:37 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 54
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 19289
Его благодарили: 1864
Имея свой магазин долгие годы можно было сделать выводы какая аппаратура пользовалась популярностью... А какая специфическая... "зависала" на полках магазина...
И неужели нет в природе достойного фонокорректора встроенного в усилитель?
Обязательно надо самопалить свой.... :?:


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2023, 08:40 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 20702
Его благодарили: 3861
Саня, тут проблема не встроенного фоника. В принципе, серийная техника - набор компромиссов между стоимостью, технологичностью и качеством.


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2023, 08:43 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 20702
Его благодарили: 3861
Шура Осечкин писал(а):
какая аппаратура пользовалась популярностью

Условные Техниксы, Пионеры, Нады и подобные по 200-300$.
Шура Осечкин писал(а):
А какая специфическая... "зависала" на полках магазина...

Любая дорогая или незнакомая.
Приятель тоже в 90-е торговал. Кассу делали бюджеткой, объёмы были, особенно после "тестов"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2023, 08:46 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 61
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 1094
Его благодарили: 477
herous2 писал(а):
loud писал(а):
Горрыныч писал(а):
Это не прибор. Это цацка)

Мнению Владимира стоит доверять!

Кстати, аргументированно никто и не ответил. :P

12 вольт питания! Всего 12 !!!!!! Это что, не аргумент? При таком питании, какая у этого чудесного корректора будет перегрузочная способность? Да никакая. Но работать он наверное будет. Как же такой красавец может не работать? Кембридж , тоже не отличается хорошим качеством. Очень бюджетная игрушка, требующая доработок. Но в любом случае, будет лучше китайского зеленого чуда. Но решать Вам.

-----------------
Лучшее - враг хорошего!


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2023, 09:10 


На форуме с
Сообщений: 151
Его благодарили: 27
Шура Осечкин писал(а):
Имея свой магазин долгие годы

Ну не долгие годы, положим. На первом дефолте 98 года контора стала умирать, ибо цены были от 2 килобаксов за компонент, а это была по тем временам запредельная цена. Потом была агония, ожидание изменения к лучшему, но не дождались и разбежались, поделив аппаратуру, диски и прочее. Я этим еще пару лет из гаража торговал...
Шура Осечкин писал(а):
И неужели нет в природе достойного фонокорректора встроенного в усилитель?

Я написал уже, что делал фонокорректоры на ИМС и транзисторах. Так вот я их встраивал в относительно новодельные усилители того времени - у них у всех фонокорректор присутствовал. А я использовал один из линейных входов и можно было оперативно их переключить - штатный - мой. Ну а люди слушали, сравнивали и голосовали деньгами. Получается, что не было.
Ну а ламповые были еще лучше, но их внутрь не впихнешь, а поэтому я делал только внешние. А там другие деньги, а это имело значение - народ обнищал. Еще интереснее было с "членами нашего клуба" - они после дефолта по привычке заезжали, но видно было, что глаза их уже смотрят внутрь - так, по привычке поздороваться - беспредметно...
Наши конкуренты, торговавшие музыкальными центрами и ширпотребом выжили без проблем и еще долго работали.


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2023, 09:27 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 20702
Его благодарили: 3861
voldyr писал(а):
На первом дефолте 98 года контора стала умирать, ибо цены были от 2 килобаксов за компонент, а это была по тем временам запредельная цена.

Те кто имел возможность покупать по таким ценам до 98, мог и дальше это делать. В любой кризис менее всего страдает лакшери сегмент. А вот то, что дефолт совпал с мировым кризисом и переделом сфер влияния, плюс переориентацией производителей это факт. Стали сбрасывать непрофильные активы гиганты Филипс, Сони, Томсон и прочие. Именно в это время спрос на чистое аудио упал, а на системы ДК и большие ТВ с проекторами вырос. Разорялись и покупались традиционные аудиопроизводители, особенно бриты. Ну или как пример Айва, которую сначала купила Сони, а потом упразднила. Порядок цен сильно стал меняться в большую сторону. Стал расти рынок секонд-хенда от аудио.
Дурное время.


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2023, 09:31 


На форуме с
Сообщений: 151
Его благодарили: 27
Зигфрид писал(а):
12 вольт питания! Всего 12 !!!!!!

Если 12 в постоянки, то да - всё грустно. А если переменки, то возможны варианты, как я выше писал про бочку МюзиКал Фиделити. Я например, использовал и увосьмерение для питания анода, а это 120 вольт! Схему надо смотреть. И еще иногда фонокорректоры с низким питанием имеют мизерный коэффициент усиления на 1 кгц - менее 40 дб, что слегка выправляет ситуацию по перегрузочной способности. Я делаю всегда 46 дб.


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2023, 09:37 


На форуме с
Сообщений: 151
Его благодарили: 27
operator писал(а):
Те кто имел возможность покупать по таким ценам до 98, мог и дальше это делать. В любой кризис менее всего страдает лакшери сегмент

Это смотря в чем у кого деньги были - вот у нас было всё в баксах и товар за баксы, однако же мы сильно потеряли.
Да нет, мы всегда были нацелены на людей среднего и чуть выше достатка. Были конечно богатые, но их было мало. Кроме того отношение к аудио было другое - люди покупали дорогую аппаратуру и диски, догрызая при этом последний хрен без соли. Может в Городе бесов всё было по другому? А это где, если не секрет?
А помните квартиры и машины на видик с теликом меняли??? Эх, были времена...


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2023, 09:48 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 20702
Его благодарили: 3861
voldyr писал(а):
А это где, если не секрет?

Легко бъётся в гугле :)


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2023, 09:53 


На форуме с
Сообщений: 151
Его благодарили: 27
Понял. То есть Недалеко ушли в те времена мы от Н-ска и Вы от него же. Все плюс минус то же самое.


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2023, 10:09 


На форуме с
Сообщений: 151
Его благодарили: 27
Зигфрид писал(а):
12 вольт питания! Всего 12 !!!!!!

Да, и еще чуть не забыл - от стандартов коррекции сильно зависит перегрузочная способность. Например коррекция по RIAA-78 значительно менее требовательна к запасу по перегрузке.


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2023, 10:30 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 109
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 4731
Его благодарили: 938
operator писал(а):
Невозможно
А вот это кому как, знаете ли.
operator писал(а):
Машина вообще покупается исходя из потребностей и личных предпочтений.
КОНЕШНО

Вложение:
tazuk.jpg


Вложение:
тазик.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

-----------------
Глухой.


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2023, 10:31 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 109
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 4731
Его благодарили: 938
operator писал(а):
Есть люди, с удовольствием слушающие Баха, Грига или сложный джаз на технике уровня музыкального центра.
Причём у них в анамнезе консерва.
То есть я это видел лично.
operator писал(а):
балуется шансоном на аппаратуре по цене двух квартир
...причём таких большинство. Последний случай - у мужика в подмаськве свой дом, набитый этим делом. В том числе там Штудер... да много всякого. И он ко мне прямо примчался за концертной записью этих... учькудуков. Все помнят учькудуков?

phpBB [video]


...ну и в порядке глумления. Что такое этот учькудук - все знают?

Вложение:
учькудук.gif


Урановый рудник.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

-----------------
Глухой.


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2023, 11:20 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 109
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 4731
Его благодарили: 938
Шура Осечкин писал(а):
неужели нет в природе достойного фонокорректора встроенного в усилитель
Вы бы хоть показали для начала фото того Нинаглядачьнага, которого этот корректор обязан быть достоин.
operator писал(а):
серийная техника - набор компромиссов
Это-то понятно. Нюанс - компромиссов у кого.
Ну эту картинку все сто раз уже видели

Изображение

Всё серийное. Ну краснодеревщег немного поработал, но не про электричество. Но это Palm Springs, 1965 год.
А вот изобретение Эдгара нашего Вильчура... когда он его запатентовал, в 1948? И оно ещё лет двадцать лежало без движения. Пока хрущобы массово строить начали не только в Амстердаме.

Зигфрид писал(а):
12 вольт питания! Всего 12 !!!!!! Это что, не аргумент?
Аргумент, да ещё какой. О вашей технической грамотности, например. Вон, вообще-то, выпрямитель этой штуки нарисован. Открытым техтом.

У шура

Вложение:
riaa-m65-page-1.gif


питание сто Вольт, пока никто не плакал, все только кипятком в потолок писали. Впендюривая его в очередную ЖОПА!!!нскую балалайку с входным сопротивлением килоОм пятьдесят... Ну у таких и сами ЖОПА!!!нские балалайки имеют питание сто десять Вольт в их Гондурасе.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

-----------------
Глухой.


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2023, 11:37 


На форуме с
Сообщений: 151
Его благодарили: 27
Ну вот те фонокорректоры из бочки Мюзикал фиделити получались примерно как Шур М65, только усиление было поменьше, ибо там не 12АХ7, а 6922. Это для тех кому надо, чтобы ламповое и чтобы было.


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2023, 12:18 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 109
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 4731
Его благодарили: 938
6Н23П в такую затею точно не годится.

-----------------
Глухой.


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2023, 12:49 


На форуме с
Сообщений: 151
Его благодарили: 27
Годится, годиться. Там и лампочки какие то хорошие стояли одинаковые и идеальные по шумам. Ну и низкое анодное питание - ключевое слово. А то слишком много переделывать, а это уже другие деньги - никому не надо.


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2023, 14:58 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 109
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 4731
Его благодарили: 938
Ключевые слова хороши для Заклюйнанюя буратинов. Ну там "сто хулиардов гегапюкь!сяляй !!! !!!" - помните? Ничего там не надо переделывать, а взять например питалку от курьера

Изображение

, воткнуть в выпрямилку емкостя на напряжение чуть больше, да поставить троих 6Н2П-ЕВ - на третьей родить катодный повторитель...

-----------------
Глухой.


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2023, 15:51 


На форуме с
Сообщений: 151
Его благодарили: 27
Да ладно!!! И печатную плату с двух ламп на 3 переделывать??? Смысл в том, чтобы 10 раз ткнуть паялом и получить фонокорректор и денежку, при этом добавив десяток мелких элементов. И шоб за душу бралО!!! Ох, не ищите Вы легких путей... ну может, кроме внешнего оформления...


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2023, 16:02 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 20702
Его благодарили: 3861
У MF, кстати, и штатный бочонок-фоник был. Видел и слышал вообще всю систему на бочках - фоник, цап, буфер, ТБ, усилитель для наушников, пред и пара мощников, плюс отдельные бочки питания. Правда сидюк был серии Электра, вертушку не помню, а акустика вообще лютый британский гаражный хиенд. На вид что то среднее между Кэсл Винчестер и ТДЛ студио. Короче акустика не то с трансмиссионной линией, не то с трубой Войта. Играло очень прилично, вот прям очень. Впрочем, может это просто воспоминания на тему "а вот раньше и трава и девки и деревья..."


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2023, 16:34 


На форуме с
Сообщений: 151
Его благодарили: 27
Знаю, что была вся линейка, но к нам не завозили их и вместе я их не слышал. Кстати, буффер конкретно улучшал звучание многих (но не всех) сидюков и в разной степени. Я приспособился собирать ламповый буффер по схеме бочки и вструмлять его вместо выходных каскадов сидюков, заменяя всё, что после фильтра - там один или два операционника и ключи закорачивающие выход. Эффект был очень хороший, видимый, так сказать, невооруженным глазом. Требуемый коэффициент передачи легко устанавливался подбором резисторов в ООС. В промышленных масштабах переделывались завозимые нами CEC 2100 , втч, как предпродажный тюнинг, а остальные чисто на заказ по месту. Щас фотки поищу... Первая - 707 сансуй с увосьмерением питания на 6Н8С


Последний раз редактировалось voldyr 02 фев 2023, 16:43, всего редактировалось 2 раз(а).

  Не в сети  
 
 [ Сообщений: 313 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost