Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 252 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Усилитель для S90 :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 мар 2026, 12:32 
Аватара пользователя
Имя: Павел
Возраст: 59
Откуда: солнечная Хакасия

На форуме с
Сообщений: 2661
Его благодарили: 574
Walther писал(а):
Почему никто не говорит о чувствительности динамиков? А ведь по моему и от этого зависит правильный бас. И, опять таки, повторюсь, сложно маленькому динамику отыграть буханье большого барабана на майской демонстрации или выстрела горной пушечки калибра 40 мм.

высокая чувствительность - это всегда хорошо, просто некоторые конструкции громкоговорителей не могут её иметь
чтобы сыграть нижний бас, надо "толкнуть" воздух, это можно сделать ходом диффузора(маленький), а можно площадью(большой) для сравнимого звукового давления, в первом случае чутьё всегда ниже, следовательно требуется гораздо бОльшая мощность УЗЧ ... и всё равно , чем больше помещение, тем больше нужна площадь диффузора...прелесть современных суббасовых динамиков - например 10" умеет ровно играть в 8 литрах ЗЯ от 20 Гц, но!! требует большой мощности и он чисто суббас, Гц до 60...80 , при этом в большинстве музыкального материала, он не очень-то и нужен :)


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Усилитель для S90 :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 мар 2026, 14:53 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 25104
Его благодарили: 6029
Маленький басовик лучше стыкуется с ВЧ дином в двухполосных АС. Вроде разумный предел 160-170 мм. Если больше, то надо делать трёхполоску с отдельным СЧ динамиком.

-----------------
Как модератор форума я рад любому вкладу, независимо от того, насколько он деструктивен.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Усилитель для S90 :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 мар 2026, 16:01 
Аватара пользователя
Имя: Павел
Возраст: 59
Откуда: солнечная Хакасия

На форуме с
Сообщений: 2661
Его благодарили: 574
operator писал(а):
Маленький басовик лучше стыкуется с ВЧ дином в двухполосных АС.

в двухполоске басовик должен быть почти что шириком :cool:
Помните Ободзинского в "Золото Маккенны" в первый раз ? Так вот там двухполоска !!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Усилитель для S90 :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 мар 2026, 21:28 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 111
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 5516
Его благодарили: 1072
operator писал(а):
Маленький басовик лучше стыкуется с ВЧ дином в двухполосных АС. Вроде разумный предел 160-170 мм. Если больше, то надо делать трёхполоску
...вот таки да!
Правда, бывали исключения.

Вложение:
hec12-hx301.jpg
hec12-hx301.jpg [ 85.17 КБ | Просмотров: 629 ]


Вот это 12", но хорошо работал тыщ до шести.
Хотя там, где он штатно стоял, частота раздела всё равно 1 килоГерц...

-----------------
Глухой.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Усилитель для S90 :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2026, 18:33 
Аватара пользователя
Автор темы



На форуме с
Сообщений: 719
Его благодарили: 54
operator писал(а):
Каметону – без понятия. Только в общих чертах, поскольку хоть и радиофак а анамнезе, но специализация другая. Думаю и вы тоже не инженер акустик, так что ничего нового мы друг другу не скажем. Максимум, вы скажете важен размер диффузора, а я скажу что не настолько. Длина волны на 30Гц навскидку метров 11-12 и что 170мм диффузор, что 250, вообще пофиг.

Продолжим :)
Если кто не помнит суть дискуссии свелась к размеру акустических систем.
Так вот не нужно быть инженером что бы понимать элементарные вещи. Достаточно школьного курса физики.

Способность динамической головки воспроизводить низкие частоты зависит от диаметра диффузора и X-max (линейного смещения диффузора). И это не оспоримо.
Воплощения в "железе" могут иметь моменты. Но суть одна: то что может большой диффузор - не может маленький. И наоборот тоже работает. Естественно при сравнении схожих головок (по отношению площади к смещению).

Две акустические системы это два источника звуковых волн. А раз источника два значит в пространстве будут точки с минимумом и максимумом интерференции (отгадайте на каких частотах это будет наиболее заметно). Это к разговору о том что расстановка АС не мене важна чем выбор самих АС.
Там ещё очень много чего важно, но это самое главное.

Вы в следующий раз когда фотографировать\снимать поедете, помните: хорошая камера это когда ставишь её на два метра от объекта и щелкаешь. Если фото сразу как на выставку значит фотоаппарат хороший, иначе - дерьмо. Маленький объектив или большой - вообще пофиг, длинна волны света меньше одного миллиметра. :lol:


  В сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Усилитель для S90 :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2026, 18:38 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 25104
Его благодарили: 6029
Каметон писал(а):
Если фото сразу как на выставку значит фотоаппарат хороший, иначе - дерьмо. Маленький объектив или большой - вообще пофиг, длинна волны света меньше одного миллиметра

Чего то от такого дилетантизма и дискутировать то расхотелось. :(

-----------------
Как модератор форума я рад любому вкладу, независимо от того, насколько он деструктивен.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Усилитель для S90 :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2026, 18:44 
Аватара пользователя
Автор темы



На форуме с
Сообщений: 719
Его благодарили: 54
operator, этот дилетантизм, в разговор ввели вы.


  В сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Усилитель для S90 :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2026, 18:45 
Аватара пользователя
Автор темы



На форуме с
Сообщений: 719
Его благодарили: 54
Потому как совсем не пофиг 250 или 170...


  В сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Усилитель для S90 :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2026, 18:55 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 25104
Его благодарили: 6029
По камерам вы как то неубедительно. Регистрирующий элемент в камере - датчик освещенности объекта или матрица. Эта матрица "нарезана" на пиксели - датчики освещённости, каждый из которых регистрирует падающий на них свет от полной темноты до максимума. То есть они создают карту освещённости объекта съёмки. С точки зрения регистратора не важно какая оптика стоит перед ними - дырка как в камере обскуре или сложный телевик. То есть регистрация идёт в любом случае от полной темноты (условно 20Гц в звуке) и до самой яркой оценки освещённости (20кГц в звуке). Оптическая система для другого и сравнивать со звуком её ну никак нельзя

-----------------
Как модератор форума я рад любому вкладу, независимо от того, насколько он деструктивен.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Усилитель для S90 :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2026, 18:57 
Аватара пользователя
Автор темы



На форуме с
Сообщений: 719
Его благодарили: 54
Ну, да ладно. Вернемся к сути.
Пионеер а-20-к приехал. Пока послушал на маленьких полках. За свою копеечку не плох. Но есть подозрение что демпинг фактор на уровне брига...


  В сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Усилитель для S90 :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2026, 18:59 
Аватара пользователя
Автор темы



На форуме с
Сообщений: 719
Его благодарили: 54
operator, так и я вам говорил сравнивать маленькие и большие колонки не корректно. Особливо ежели щёлкать с двух метров.


  В сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Усилитель для S90 :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2026, 19:09 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 25104
Его благодарили: 6029
Каметон писал(а):
Потому как совсем не пофиг 250 или 170...

Ну, хорошо. Мои АС имеют размеры диффузоров, если не брать во внимание маркетинговую хрень измерять по раме, около 140 мм по подвесу х2 штуки. Как то притаскивали штатив с измерительным миком и ноутом, для проверки АЧХ. Получилось 38Гц по -3дБ, ну и ещё кучка хрени от комнаты. Ну, вот, два диффа по 140 "смогли" в комнате 20м². А если замерять как S-90 по -14дБ, так там вообще какая то сейсмика получалась :D . Чуйка, кстати, около 90дБ/м, в отличии от 35АС с их 85 или 86. Но, согласен, колхоз дело добровольное.

-----------------
Как модератор форума я рад любому вкладу, независимо от того, насколько он деструктивен.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Усилитель для S90 :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2026, 19:16 
Аватара пользователя
Автор темы



На форуме с
Сообщений: 719
Его благодарили: 54
operator, тут про математику забывать не стоит. Даже эмпирически:
2х170 это 340 супротив 250 :)
Хотя в сущности процесс сильно более сложен в описании. Это уже воплощение. Там много интересного: групповой излучатель (как в вашем случае), пассивный излучатель, альфа и так далее...


  В сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Усилитель для S90 :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2026, 19:18 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 25104
Его благодарили: 6029
Два или три или четыре НЧ не складываются при группе. Если каждый излучает минимум, скажем, 60Гц, то два не будут играть от 30. Увеличивается звуковое давление и только

-----------------
Как модератор форума я рад любому вкладу, независимо от того, насколько он деструктивен.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Усилитель для S90 :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2026, 19:24 
Аватара пользователя
Автор темы



На форуме с
Сообщений: 719
Его благодарили: 54
operator, один будет играть -6 при 30 Гц и второй будет играть также. Два динамика громче, на 30 уже не будет минус 6 будет громче.
А вообще разговаривая про эти самые низкие нужно ещё один момент учесть...


  В сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Усилитель для S90 :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2026, 19:28 
Аватара пользователя
Автор темы



На форуме с
Сообщений: 719
Его благодарили: 54
operator,
Цитата:
А если замерять как S-90 по -14дБ, так там вообще какая то сейсмика получалась :D . Чуйка, кстати, около 90дБ/м, в отличии от 35АС с их 85 или 86.
То есть с90 в тех же условиях не меряли?


  В сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Усилитель для S90 :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2026, 19:30 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 25104
Его благодарили: 6029
Где есть теория о групповых, не помню на каком сайте, удваивание и больше, не понижает частоту воспроизводимого сигнала. Простой пример - матюкальники в цехах. Там группа из множества шириков в одной колонне. Баса там нет, или точнее он не ниже, чем в каждом динамике по отдельности

-----------------
Как модератор форума я рад любому вкладу, независимо от того, насколько он деструктивен.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Усилитель для S90 :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2026, 19:31 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 25104
Его благодарили: 6029
Каметон писал(а):
с90 в тех же условиях не меряли?

У меня книжка Алдошиной. Там производитель за меня померил, с графиками

-----------------
Как модератор форума я рад любому вкладу, независимо от того, насколько он деструктивен.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Усилитель для S90 :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2026, 19:33 
Аватара пользователя
Автор темы



На форуме с
Сообщений: 719
Его благодарили: 54
operator, вопрос: при группе излучателей звуковое давление (громкость) увеличивается?


  В сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Усилитель для S90 :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2026, 19:36 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 25104
Его благодарили: 6029
Да, но не вдвое, там формула есть специальная

-----------------
Как модератор форума я рад любому вкладу, независимо от того, насколько он деструктивен.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Усилитель для S90 :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2026, 19:37 
Аватара пользователя
Автор темы



На форуме с
Сообщений: 719
Его благодарили: 54
operator писал(а):
Каметон писал(а):
с90 в тех же условиях не меряли?

У меня книжка Алдошиной. Там производитель за меня померил, с графиками

Значит не меряли. Сравниваем динамику мерседеса со справочными данными жигулей. Как вам сама концепция?


  В сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Усилитель для S90 :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2026, 19:39 
Аватара пользователя
Автор темы



На форуме с
Сообщений: 719
Его благодарили: 54
operator, очень специальная. Совокупив это дело на акустическое оформление можно получить желаемый результат.


  В сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Усилитель для S90 :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2026, 19:40 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 25104
Его благодарили: 6029
Я выше писал, что без инструментальных измерений, чисто на слух, с помощью тестового диска с набором частот и просто музыки, я сравнивал 35АС 018 и полочники Knight 2. Амфитонам там ловить было нечего, что меня и не только меня, неплохо так удивило. Я тоже ожидал другого результата. Не думаю, что Амфитон прям радикально отличается от Радиотехники

-----------------
Как модератор форума я рад любому вкладу, независимо от того, насколько он деструктивен.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Усилитель для S90 :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2026, 19:49 
Аватара пользователя
Автор темы



На форуме с
Сообщений: 719
Его благодарили: 54
operator, а я выше вам писал как важно правильно размещать АС. Но у вас же своё представление. Что касается ушей: вы одинаково легко можете отличить скажем 60Гц от 70Гц? Децибелы ушами чуете?

Про тестовый диск и наборы частот без микрофона я вам позже раскажу :lol:


  В сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Усилитель для S90 :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2026, 20:04 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 25104
Его благодарили: 6029
Да, у меня своё представление - музыку я слушаю более 40 лет.
При чем тут 70 или 60 или даже 30Гц? Одна АС на 40Гц чего то там попёрдывает в слышимом диапазоне, а другая нет, тут и отличать не надо. Включаем органную партию, на одной только основное тело слышно, на другой педали различаются.
Ну, давайте, расскажите нам про тестовые диски и наборы без микрофона. Я так мыслю, вы хранитель некой тайны тестовых дисков, делитесь, не скромничайте


Вложения:
scale_1200.png
scale_1200.png [ 258.63 КБ | Просмотров: 477 ]

-----------------
Как модератор форума я рад любому вкладу, независимо от того, насколько он деструктивен.
  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Усилитель для S90 :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2026, 20:13 
Аватара пользователя
Автор темы



На форуме с
Сообщений: 719
Его благодарили: 54
operator,
Цитата:
Да, у меня своё представление
так и не навязывайте своё представление ни кому. Что бы вы вспомнили, тема не про то какие колонки выбрать, а про то какой усилитель выбрать к конкретным колонкам.

Цитата:
При чем тут 70 или 60 или даже 30Гц? Одна АС на 40Гц чего то там попёрдывает в слышимом диапазоне, а другая нет, тут и отличать не надо.

То есть вот это мы по-прежнему игнорируем:
Цитата:
Две акустические системы это два источника звуковых волн. А раз источника два значит в пространстве будут точки с минимумом и максимумом интерференции (отгадайте на каких частотах это будет наиболее заметно). Это к разговору о том что расстановка АС не мене важна чем выбор самих АС.
Там ещё очень много чего важно, но это самое главное.


  В сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Усилитель для S90 :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2026, 20:24 
Аватара пользователя
Автор темы



На форуме с
Сообщений: 719
Его благодарили: 54
operator,
Цитата:
Я так мыслю, вы хранитель некой тайны тестовых дисков, делитесь, не скромничайте

Расскажу, обязательно расскажу. Но поэтапно. Когда обратная связь будет.
А то у вас до сих пор отдача на НЧ никак не складывает :D ся.


  В сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Усилитель для S90 :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2026, 20:25 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 12875
Его благодарили: 6339
Каметон писал(а):
тут про математику забывать не стоит.

Однозначно.
Каметон писал(а):
2х170 это 340 супротив 250

Если мерять в длину, то да. А если площади, то, как бы, немного иначе)))

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Усилитель для S90 :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2026, 20:27 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 25104
Его благодарили: 6029
Игнорируем, игнорируем. Тяжко с вами общаться. Поговорили, потом вы свалили на неделю и опять за старое :D Интерес угасает. И не надо про расстановку постоянно намекать, про пучности и узлы в стоячих волнах я знал ещё лет 30 назад. Одно что тут... Скушна становится. Ну выбрали Пионер, и хорошо. Слушайте на здоровье. Может даже и проблем с С90 у него не будет

-----------------
Как модератор форума я рад любому вкладу, независимо от того, насколько он деструктивен.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Усилитель для S90 :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2026, 20:35 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 111
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 5516
Его благодарили: 1072
Каметон писал(а):
совсем не пофиг 250 или 170
Фаллометрия продолжает цвести и пахнуть? Про любимого мерина тоже... очень показательно.
Каметон писал(а):
Две акустические системы это два источника звуковых волн. А раз источника два значит в пространстве будут точки с минимумом и максимумом интерференции (отгадайте на каких частотах это будет наиболее заметно)
Сами вы - нишмагли? вы про интерференцию в комнате? на частоте шестьдесят Герц или тридцать?
operator писал(а):
Может даже и проблем с С90 у него не будет
Будуд! Бу-дуд!! Я - опьтемизд!!!

-----------------
Глухой.


  Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 252 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost