Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 467 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 16  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 06:10 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 99
Его благодарили: 26
AgNz писал(а):
Мне просто вдруг стало интересно, многие ли используют сабвуфер именно для аудио?

использую.
Все именно так, как написал. Плюсов больше, экономия места, СЧ+ВЧ можно разместить на открытых щитах меньшей площади (снизятся искажения в этой области частот). Не нужно использовать фильтры - не будет фазовых искажений.
Усилитель на СЧ ВЧ отдельный будет меньше нагружаться, т.к. мощности нужно существенно меньше, при работе с меньшей мощностью нелинейные искажения ниже.
На низких частотах ухо не определяет направления источника звука, саб можно удобно разместить в комнате по свободному месту. Фазовые сдвиг легко компенсируется переключателем фазы- проблем нет с этим. Фильтр Нч регулируемый, можно обрезать нужную полосу для саба прямо на нем.
Сплошные плюсы.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 08:02 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 48
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10860
Его благодарили: 1616
У авторов своей акустики слушал свои колонки в трифонике с их сабом. Замечательно. Там даже не в уровне баса дело а в значительном увеличении сцены, обьёма. Задумался.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 08:16 
Аватара пользователя

Возраст: 58
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 621
Полностью согласен с Олегом, но есть оговорки. Например, есть эффекты и на низких частотах и там ( переход из левой колонки в правую, например) без 2-х колонок на НЧ не обойтись. Значит, в идеале, надо два саба. И есть ещё один не очень приятный момент для саба ( да и для любых колонок с фазоинвертером) - это затягивание баса и стремление воспроизвести его на частоте, близкой к частоте настройки фазика. Не секрет, многим именно такие НИЗКИЕ частоты и нравятся. Мой сын тому пример. Он лучше будет слушать звук через саб, чем через колонки, которые воспроизводят даже более низкий диапазон.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 08:34 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14377
Его благодарили: 2041
Радиолюбитель писал(а):
И есть ещё один не очень приятный момент для саба ( да и для любых колонок с фазоинвертером) - это затягивание баса и стремление воспроизвести его на частоте, близкой к частоте настройки фазика.

Павел, есть огромное количество сабов "закрытый ящик", честно играющих от 20 Гц с очень небольшой неравномерностью.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  В сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 08:39 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14377
Его благодарили: 2041
Владимир писал(а):
И никогда полочники с сабом не дадут того масштабам что дают хорошие ас на 15" динамике.

Хорошие полочники окажутся даже масштабнее, чем лопуховая акустика с СЧ - динамиками, закрытыми в своем пластиковом индивдуальном объеме, куда ее поместят спасаться от внутренних колебаний 15 - дюймового лопуха.
А в современных даже недорогих столбах делают в разы умнее - там НЧ-динамик помещают в индивидуальный объем, полностью разделяя его от СЧ-ВЧ части.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  В сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 08:52 
Имя: Марат

На форуме с
Сообщений: 803
Его благодарили: 167
Олег,AgNz, очень толково, на мой взгляд и уши. :cool: Занялся системой на двух сабах и полочниках. Монстры на пятнашках получились ростом 130, весом под 90кг. А результат не устраивает.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 08:52 
Аватара пользователя

Возраст: 58
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 621
AgNz писал(а):
есть огромное количество сабов "закрытый ящик", честно играющих от 20 Гц

Если будет такой, тогда вторая проблема решена, остаётся прикупить 2 шт и кайфовать.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 08:57 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14377
Его благодарили: 2041
Радиолюбитель писал(а):
Если будет такой, тогда вторая проблема решена, остаётся прикупить 2 шт и кайфовать.

Lamar писал(а):
Занялся системой на двух сабах и полочниках.

Коллеги, уверен в этом нет необходимости. Частоты от 70 Герц и ниже совершенно непонятно, откуда излучаются.
Сейчас объясню на примере бас - гитары пример, что вы реально слышите, и что вам кажется что вы слышите.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  В сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 09:03 
Аватара пользователя

Возраст: 58
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 4053
Его благодарили: 1008
Такое впечатление, что никто нормальных АС не слышал...
Я не против аккуратного использования саба, но маленькие полочники дадут мелкий звук.
Никуда от этого не денешься.
Хочешь получить масштаб, покупаешь крупные АС.
Чудес не бывает.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 09:16 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14377
Его благодарили: 2041
Umberto писал(а):
Я не против аккуратного использования саба, но маленькие полочники дадут мелкий звук.

В "маленьких полочниках" запросто может стоять больший по размеру СЧ - динамик, чем в больших винтажниках, в которых к тому же он часто заперт в своем пластиковом цилиндре. Откуда там объем?

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  В сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 09:20 
Аватара пользователя

Возраст: 58
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 4053
Его благодарили: 1008
AgNz писал(а):
В "маленьких полочниках" запросто может стоять больший по размеру СЧ - динамик, чем в больших винтажниках, в которых к тому же он часто заперт в своем пластиковом цилиндре. Откуда там объем?


Стоять может, что угодно и где угодно...
Могу лишь повторить, используйте хорошие АС!


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 09:21 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 48
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10860
Его благодарили: 1616
Каковы критерии хорошести?


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 09:25 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14377
Его благодарили: 2041
AgNz писал(а):
Сейчас объясню на примере бас - гитары пример, что вы реально слышите, и что вам кажется что вы слышите.

Спектр любого басового инструмента состоит из огромного множества гармонических составляющих, по которым вы иногда и определяете его местоположение. Так как эти призвуки на слух имеют одно целое с собственно басовой составляющей, вам часто кажется что бас локализуется. Призвуки - это щипок струны, звук передвигающихся пальцев, особенностей различных техник исполнения - скажем, на бас-гитаре широко используется слэп (удар большим пальцем правой руки по струне), медиаторная техника, и т д, создающая дополнительные призвуки, далекие от басового регистра. И именно для них в большинстве приличных басовых комбо стоит ВЧ - динамик. Вдумайтесь - ВЧ-динамик для басового инструмента!
В трифонике попросту происходит разделение - нужная СЧ - локализация инструмента никуда не девается, она распределяется по акустической паре, а вот сам бас спокойно идет через саб, и вы в то же время просто уверены что он идет через акустику.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  В сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 09:28 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14377
Его благодарили: 2041
Umberto писал(а):
Могу лишь повторить, используйте хорошие АС!

так используйте хорошие полочники и хороший сабвуфер.
Ваши доводы традиционно просто убийственные, по типу "сам дурак".
К тому же, что вы там слышите масштабного в вашем "вертепе", судя по видео - там даже любая стоячая волна погибнет сразу, не успев родиться))

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  В сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 09:34 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 52
Откуда: Питер...а так хотелось, чтоб сука Майами

На форуме с
Сообщений: 2526
Его благодарили: 603
Umberto писал(а):
Такое впечатление, что никто нормальных АС не слышал...
Я не против аккуратного использования саба, но маленькие полочники дадут мелкий звук.
Никуда от этого не денешься.
Хочешь получить масштаб, покупаешь крупные АС.
Чудес не бывает.


+100

я избавился от кинотеатральных штучек.
и своими большими ящиками совсем доволен.
две бумажные пятнашки с магнитной системой в 12000 Гаусс на 2 ваттах душу вынимают.
есть и панч и скорость. На некоторых треках слышно как крутится басовая струна. и гула как у саба стоящего в углу за телевизором нет...

так что как здесь сказали - только хорошие ас...

-----------------
Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты!


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 09:34 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Откуда: самара

На форуме с
Сообщений: 3581
Его благодарили: 1158
atthegate1976 писал(а):
Там даже не в уровне баса дело а в значительном увеличении сцены, обьёма. Задумался

+100500!!!


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 09:36 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14377
Его благодарили: 2041
187 писал(а):
и гула как у саба стоящего в углу за телевизором нет...

так используйте хороший саб, и не ставьте его в угол, ни в коем случае.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  В сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 09:36 

Umberto писал(а):
Такое впечатление, что никто нормальных АС не слышал...
Я не против аккуратного использования саба, но маленькие полочники дадут мелкий звук.
Никуда от этого не денешься.
Хочешь получить масштаб, покупаешь крупные АС.
Чудес не бывает.
Ага, надо на Саундекс ссылочку этой темы кинуть, поржать...


   
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 09:38 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14377
Его благодарили: 2041
Владимир писал(а):
Ага, надо на Саундекс ссылочку этой темы кинуть, поржать...


надо так надо, я разве против)
а там разве много народа с винтажными ящиками, есть хоть кому ржать то?

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  В сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 09:44 
Аватара пользователя

Возраст: 62
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 1047
Его благодарили: 78
atthegate1976 писал(а):
У авторов своей акустики слушал свои колонки в трифонике с их сабом. Замечательно. Там даже не в уровне баса дело а в значительном увеличении сцены, обьёма. Задумался.

Женя, столбы в отличии от "часов" Изображение объём увеличивают ...


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 09:53 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 48
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10860
Его благодарили: 1616
Там ещё больше. Сцена в глубину шикарная просто.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 10:07 
Аватара пользователя

Возраст: 62
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 1047
Его благодарили: 78
atthegate1976 писал(а):
Там ещё больше. Сцена в глубину шикарная просто.

вот именно


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 10:58 
Аватара пользователя

Возраст: 58
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 4053
Его благодарили: 1008
187 писал(а):
две бумажные пятнашки с магнитной системой в 12000 Гаусс на 2 ваттах душу вынимают.


Вот оно!!!


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 11:02 
Аватара пользователя

Возраст: 58
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 4053
Его благодарили: 1008
AgNz писал(а):
К тому же, что вы там слышите масштабного в вашем "вертепе", судя по видео - там даже любая стоячая волна погибнет сразу, не успев родиться))


У меня нет задачи получить стояки, а у вас?

atthegate1976 писал(а):
Каковы критерии хорошести?


Вот эти например:


Вложения:
IMG_2531.JPG
IMG_2531.JPG [ 114.34 КБ | Просмотров: 584 ]
IMG_2532.JPG
IMG_2532.JPG [ 408.6 КБ | Просмотров: 584 ]
  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 11:12 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 623
Его благодарили: 113
Радиолюбитель писал(а):
есть оговорки. Например, есть эффекты и на низких частотах и там ( переход из левой колонки в правую, например) без 2-х колонок на НЧ не обойтись. Значит, в идеале, надо два саба. И есть ещё один не очень приятный момент для саба ( да и для любых колонок с фазоинвертером) - это затягивание баса и стремление воспроизвести его на частоте, близкой к частоте настройки фазика. Не секрет, многим именно такие НИЗКИЕ частоты и нравятся.

ещё правильней 4саба,тогда суммарная АЧХ ровнее будет

что собственно и реализовано в колонках типа старших дэнлави или монтана

чтобы ГВЗ было низким у ФИ ,делай саб на "правильном" динамике ,в нужном объёме ,с настройкой ФИ меньше 23гц(условно)

-----------------
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.
Клод Адриан Гельвеций.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 11:13 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 623
Его благодарили: 113
AgNz писал(а):
Павел, есть огромное количество сабов "закрытый ящик", честно играющих от 20 Гц с очень небольшой неравномерностью.

примеры?

-----------------
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.
Клод Адриан Гельвеций.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 11:15 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 623
Его благодарили: 113
AgNz писал(а):
Хорошие полочники окажутся даже масштабнее, чем лопуховая акустика с СЧ - динамиками, закрытыми в своем пластиковом индивдуальном объеме, куда ее поместят спасаться от внутренних колебаний 15 - дюймового лопуха.
А в современных даже недорогих столбах делают в разы умнее - там НЧ-динамик помещают в индивидуальный объем, полностью разделяя его от СЧ-ВЧ части.

а зачем рассматривать древность всякую...посмотри какой объем выделяется на СЧ в ХОРОШИХ современных колонках...вполне сравнимый с полочниками

-----------------
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.
Клод Адриан Гельвеций.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 11:23 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14377
Его благодарили: 2041
watcher писал(а):
AgNz писал(а):
Павел, есть огромное количество сабов "закрытый ящик", честно играющих от 20 Гц с очень небольшой неравномерностью.

примеры?

Bowers & Wilkins ASW 750
watcher писал(а):
а зачем рассматривать древность всякую...посмотри какой объем выделяется на СЧ в ХОРОШИХ современных колонках...вполне сравнимый с полочниками

примеры?

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  В сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 11:24 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 623
Его благодарили: 113
Goodwin писал(а):
Плюсов больше, экономия места, СЧ+ВЧ можно разместить на открытых щитах меньшей площади (снизятся искажения в этой области частот).

На низких частотах ухо не определяет направления источника звука, саб можно удобно разместить в комнате по свободному месту.
только в итоге оказывается что чем ниже частота до которой работает диполь (щит),тем лучше звук .... а маленькие щиты имеют АКЗ на высокой частоте

саб нужно ставить не на "свободное" место, а туда же куда и колонки,по акустическому калькулятору,с учётом мод помещения ...

-----------------
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.
Клод Адриан Гельвеций.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 11:25 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 623
Его благодарили: 113
AgNz писал(а):
примеры?

в тех же дэнлави и монтанах всё в порядке,из старых
и в более молодых хайэнд фирмах масса примеров

-----------------
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.
Клод Адриан Гельвеций.


Последний раз редактировалось watcher 22 авг 2016, 11:27, всего редактировалось 2 раз(а).

  Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 467 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost