Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Pioneer A-27 - Series 20 Integrated Amplifier
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 09:16 
Аватара пользователя

Возраст: 54
Откуда: Междуреченск КУЗБАСС

На форуме с
Сообщений: 2886
Его благодарили: 756
Shabin писал(а):
Олег Н писал(а):
А у гидролокатора мощности ещё больше:Киловатт.А если требуется,ещё больше?То сзади ломом по башке.Ещё сильнее ошарашит...

и к чему это?

Да понятно к чему... :D


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Pioneer A-27 - Series 20 Integrated Amplifier
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 09:20 
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Возраст: 58
Откуда: Владивосток

На форуме с
Сообщений: 3516
Его благодарили: 1260
А кто может на нормальный, понятный русский язык обьяснить перевод этого описания
1(2) step of differential PP drive
Two-step Darlington quadruple (parallel) PP pure complimentary OCL scheme
(Class-A operation)


  Не в сети Профиль Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Магазин на avito.ru (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Pioneer A-27 - Series 20 Integrated Amplifier
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 09:38 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 59
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 823
Shabin
Цитата:
это М-25 в АВ
По сути кроме схемы и более енорговооруженности не чем от 9800 не отличается а по сему грабли в профиль.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Pioneer A-27 - Series 20 Integrated Amplifier
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 09:39 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 65

На форуме с
Сообщений: 2727
Его благодарили: 381
Shabin писал(а):
Олег Н писал(а):
А у гидролокатора мощности ещё больше:Киловатт.А если требуется,ещё больше?То сзади ломом по башке.Ещё сильнее ошарашит...

и к чему это?

Видимо это "тонкий" намек,что не мощностью единой жив усилитель. :)

-----------------
Скоро зима.Пора улетать.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Pioneer A-27 - Series 20 Integrated Amplifier
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 09:41 
Аватара пользователя

Возраст: 54
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2088
МихаилБ

"2-х ступенчатый двухтактный дифкаскад "
2-хступенчатая паралленьного включения двухтактная полностью комплиментарная схема (работа а классе А)"
Ну и всё это на Дарлингтонах......

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Pioneer A-27 - Series 20 Integrated Amplifier
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 09:41 
Конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 73
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
different писал(а):
Shabin писал(а):
Олег Н писал(а):
А у гидролокатора мощности ещё больше:Киловатт.А если требуется,ещё больше?То сзади ломом по башке.Ещё сильнее ошарашит...

и к чему это?

Да понятно к чему... :D
Человек сразу сообразил,что не излишек мощности приводит к высококачественному звучанию. :2fr: А совсем другие физические параметры.Это конечно класс А выходного каскада-как характеризуемый наилучшей линейностью и наименьшими искажениями. Ну и некоторыми другими требованиями.И 10-20 ватт выходной мощности,с перебором хватит,чтоб обеспечить необходимое звуковое давление в домашней акустической системе.
Вложение:
P1011871.JPG
P1011871.JPG [ 144.28 КБ | Просмотров: 555 ]
А теперь посмотрите в монтаж и может кто нибудь сообразит:Подходит его тракт к определению ,минимально короткого и имеющего минимум комплектующих?
Вложение:
A27.jpg
A27.jpg [ 94.66 КБ | Просмотров: 555 ]

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Pioneer A-27 - Series 20 Integrated Amplifier
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 09:44 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 59
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 823
МихаилБ
Диференциальная двухтактная схема :) а как еще иначе , гы. В схеме дарлигтоновские ,считай составные транзисторы
Чистый двухтактный комплиментарный(Комплементарная пара -это пара транзисторов, сходных по абсолютным значениям параметров, но имеющих разные типы проводимости , по сути пары)
Цитата:
OCL scheme
(Class-A operation)
Фирменное обозначение схемы , и типа в классе А.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Pioneer A-27 - Series 20 Integrated Amplifier
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 09:47 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 59
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 823
Олег Н
Цитата:
:Подходит его тракт к определению ,минимально короткого и имеющего минимум комплектующих?
Не путай мягкое и теплое.
Ту схему проще не сделать и не надо упирать на короткий тракт и тем более минимум комплектующих :lol:
Не всегда меньшее лучшее и наоборот это не огрехи а нормальный инженерный расчет.
Такой усь нужен тугой акустике. Акустике с чуйкой под 90 дб излишен наверное.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


Последний раз редактировалось Bender 10 окт 2013, 09:49, всего редактировалось 1 раз.

  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Pioneer A-27 - Series 20 Integrated Amplifier
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 09:49 
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Возраст: 58
Откуда: Владивосток

На форуме с
Сообщений: 3516
Его благодарили: 1260
Bender писал(а):
МихаилБ
Диференциальная двухтактная схема :) а как еще иначе , гы. В схеме дарлигтоновские ,считай составные транзисторы
Чистый двухтактный комплиментарный(Комплементарная пара -это пара транзисторов, сходных по абсолютным значениям параметров, но имеющих разные типы проводимости , по сути пары)
Цитата:
OCL scheme
(Class-A operation)
Фирменное обозначение схемы , и типа в классе А.

А чем отличается, нет вернее спросить что лучше двухтактная или однотактная схема?


  Не в сети Профиль Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Магазин на avito.ru (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Pioneer A-27 - Series 20 Integrated Amplifier
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 10:02 
Конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 73
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
МихаилБ писал(а):
Bender писал(а):
МихаилБ
Диференциальная двухтактная схема :) а как еще иначе , гы. В схеме дарлигтоновские ,считай составные транзисторы
Чистый двухтактный комплиментарный(Комплементарная пара -это пара транзисторов, сходных по абсолютным значениям параметров, но имеющих разные типы проводимости , по сути пары)
Цитата:
OCL scheme
(Class-A operation)
Фирменное обозначение схемы , и типа в классе А.

А чем отличается, нет вернее спросить что лучше двухтактная или однотактная схема?
Я полагаю,что в 99% из ста,лучше Двухтактный выходной каскад.У него больше преимуществ .И это проявляется в звучании.У однотактного есть тоже, как бы преимущество,но весьма сомнительного свойства.И меньше искажений и шире полоса пропускания у двухтактного выходного каскада.Особенно в НЧ области.Скажем так.Для двухтактного начало с 4 герц ,это запросто.А однотактный от 20 герц,это хорошо.И больше выходная мощность в два раза,по сравнении с однотактным выходным каскадом,на таком же усилительном элементе.

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Pioneer A-27 - Series 20 Integrated Amplifier
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 10:10 
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Возраст: 58
Откуда: Владивосток

На форуме с
Сообщений: 3516
Его благодарили: 1260
Олег Н писал(а):
МихаилБ писал(а):
Bender писал(а):
МихаилБ
Диференциальная двухтактная схема :) а как еще иначе , гы. В схеме дарлигтоновские ,считай составные транзисторы
Чистый двухтактный комплиментарный(Комплементарная пара -это пара транзисторов, сходных по абсолютным значениям параметров, но имеющих разные типы проводимости , по сути пары)
Цитата:
OCL scheme
(Class-A operation)
Фирменное обозначение схемы , и типа в классе А.

А чем отличается, нет вернее спросить что лучше двухтактная или однотактная схема?
Я полагаю,что в 99% из ста,лучше Двухтактный выходной каскад.У него больше преимуществ .И это проявляется в звучании.У однотактного есть тоже, как бы преимущество,но весьма сомнительного свойства.И меньше искажений и шире полоса пропускания у двухтактного выходного каскада.Особенно в НЧ области.Скажем так.Для двухтактного начало с 4 герц ,это запросто.А однотактный от 20 герц,это хорошо.И больше выходная мощность в два раза,по сравнении с однотактным выходным каскадом,на таком же усилительном элементе.


А как же тогда можно объяснить, что более дорогой и элитный Exclusive M4
http://audio-database.com/PIONEER-EXCLU ... /m4-e.html
сделали однотактным каскадом,
а более дешевый Pioneer M-22
http://audio-database.com/PIONEER-EXCLU ... -22-e.html
сделали двухтактным?
Я ДУМАЮ АЛЕКСЕЙ ПРОСТИТ ЗА ТАКОЙ ОФФТОП В ЕГО ТЕМЕ ;)


  Не в сети Профиль Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Магазин на avito.ru (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Pioneer A-27 - Series 20 Integrated Amplifier
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 10:29 

Олег Н писал(а):
Я полагаю,что в 99% из ста,лучше Двухтактный выходной каскад.У него больше преимуществ .И это проявляется в звучании.У однотактного есть тоже, как бы преимущество,но весьма сомнительного свойства.И меньше искажений и шире полоса пропускания у двухтактного выходного каскада.

Ну вот опять городишь..... У двухтактного - коммутационные искажения. Например...
Остальное сам узнавай. У однотактного - более естественный ниспадающий спектр гармоник .
Двухтакт - он компенсирует чётные гармоники . Ухам же они ( особливо 2-ая ) приятны....
Олег Н писал(а):
Для двухтактного начало с 4 герц ,это запросто.А однотактный от 20 герц,это хорошо

Ну это у тебя из твоих удифильских книжек... С ламповым , да , проблемка с НЧ у однотакта.....
Ну так это трансформатор виноват.
А мощность- так неужто дома 15-30 ватт не хватит.... С однотакта не сложно получить . Только габариты железки........
А что лучше или хуже - это смотря как реализовано. Например, у Френдов , благодаря некомплиментарности
выходных транзисторов и отсутствию ООС , ............................................. сами додумайте.


   
 
 Заголовок сообщения: Pioneer A-27 - Series 20 Integrated Amplifier
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 10:41 

МихаилБ писал(а):
А как же тогда можно объяснить, что более дорогой и элитный Exclusive M4
http://audio-database.com/PIONEER-EXCLU ... /m4-e.html
сделали однотактным каскадом,

Кстати, а почему это - однотактный он ?


   
 
 Заголовок сообщения: Pioneer A-27 - Series 20 Integrated Amplifier
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 10:42 
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Возраст: 58
Откуда: Владивосток

На форуме с
Сообщений: 3516
Его благодарили: 1260
Master-UFA писал(а):
МихаилБ писал(а):
А как же тогда можно объяснить, что более дорогой и элитный Exclusive M4
http://audio-database.com/PIONEER-EXCLU ... /m4-e.html
сделали однотактным каскадом,

Кстати, а почему это - однотактный он ?


Ну если я правильно понял то 1 step of differential PP drive - так в описании написано...


  Не в сети Профиль Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Магазин на avito.ru (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Pioneer A-27 - Series 20 Integrated Amplifier
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 10:52 

Ну ну..... речь о "одном каскаде" ваще......


   
 
 Заголовок сообщения: Pioneer A-27 - Series 20 Integrated Amplifier
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 10:57 
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Возраст: 58
Откуда: Владивосток

На форуме с
Сообщений: 3516
Его благодарили: 1260
Master-UFA писал(а):
Ну ну..... речь о "одном каскаде" ваще......

Мастер, вы можете нормальным, доступным языком, для чайников обьяснить, чем отличаются схемы М22 и М4
В описании:
М22:
Two steps of differentials, PP drive, two-step Darlington, parallel PP,
Pure complimentary OCL (a Class-A operation, DC amplifier stream composition)
М4:
1 step of differential PP drive
Two-step Darlington quadruple PP pure complimentary OCL scheme
(Class-A operation)


  Не в сети Профиль Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Магазин на avito.ru (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Pioneer A-27 - Series 20 Integrated Amplifier
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 11:02 
Аватара пользователя

Возраст: 54
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2088
МихаилБ

Двухтактный - это РР (Push-Pull)
Однотактный - это SE (Single ended)

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Pioneer A-27 - Series 20 Integrated Amplifier
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 11:05 
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Возраст: 58
Откуда: Владивосток

На форуме с
Сообщений: 3516
Его благодарили: 1260
Вот понятно спасибо, а по тексту Two steps в одном и 1 step в другом это что?


  Не в сети Профиль Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Магазин на avito.ru (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Pioneer A-27 - Series 20 Integrated Amplifier
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 11:08 
Аватара пользователя

Возраст: 51
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2207
Его благодарили: 571
МихаилБ Разные каскады усиления и разные схемы.

-----------------
It's a Sony!


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Pioneer A-27 - Series 20 Integrated Amplifier
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 11:09 
Аватара пользователя

Возраст: 54
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2088
МихаилБ

Один каскад дифференциальный и два каскада дифференциальных.

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Pioneer A-27 - Series 20 Integrated Amplifier
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 11:11 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 66
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 2647
Его благодарили: 1174
Михаил, подозреваю, что Вас смущает термин OCL. Ибо остальное должно быть понятно, да форумчане уже объяснили. OCL – это принятое обозначение усилителей с непосредственной связью, те без использования конденсатора. Output Capacitor Less.
По конфигурации они одинаковы (двухтактные, выход –РР, класс А). Отличия, конечно, в реализации. Всё-таки между ними несколько лет.
У одного драйвер двух каскадный у второго однокаскадный.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Pioneer A-27 - Series 20 Integrated Amplifier
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 11:17 

МихаилБ писал(а):
Мастер, вы можете нормальным, доступным языком, для чайников обьяснить, чем отличаются схемы М22 и М4

А что даст "чайнику" это............................


   
 
 Заголовок сообщения: Pioneer A-27 - Series 20 Integrated Amplifier
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 11:29 
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Возраст: 58
Откуда: Владивосток

На форуме с
Сообщений: 3516
Его благодарили: 1260
Master-UFA писал(а):
МихаилБ писал(а):
Мастер, вы можете нормальным, доступным языком, для чайников обьяснить, чем отличаются схемы М22 и М4

А что даст "чайнику" это............................

Да хотелось самому как то разобраться... Но похоже не получиться, а вопрос вот в чем:
мне очень понравился М22 вот я и хочу получить такое же звучание,вот купил М4, по этому и вопросы такие никому не понятные даже мне самому! :)
Хотя скоро приедет М4 вот и буду в живую сравнивать.


  Не в сети Профиль Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Магазин на avito.ru (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Pioneer A-27 - Series 20 Integrated Amplifier
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 11:54 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 59
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 823
МихаилБ
Я считаю что наибольшее различие в звуке будет у имеющего ООС и без ООС но уся даже в классе А. ( хотя не класс А без ООС как то не так)
Пионеры типичные ООС ники что то что этот. Без ООС ников они некогда не выпускали .

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Pioneer A-27 - Series 20 Integrated Amplifier
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 11:58 
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Возраст: 58
Откуда: Владивосток

На форуме с
Сообщений: 3516
Его благодарили: 1260
ну вот, всё обьяснили и успокоили, значит М4 должен быть не хуже М22 :)


  Не в сети Профиль Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Магазин на avito.ru (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Pioneer A-27 - Series 20 Integrated Amplifier
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 12:03 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 59
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 823
МихаилБ
Примерно это как бы менять шило на мыло.. :) или другое шило только потолще и богаче в отделке. Нет конечно схемки там будут разными но и звук будет зависеть не только от этого, есть еще обвязка и источник питания итд в них и они разные там . Вот это тоже сыграет свою роль.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Pioneer A-27 - Series 20 Integrated Amplifier
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 12:06 
Администратор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 42
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 5191
Его благодарили: 821

Bender писал(а):
МихаилБ
Примерно это как бы менять шило на мыло.. :) или другое шило только потолще и богаче в отделке. Нет конечно схемки там будут разными но и звук будет зависеть не только от этого, есть еще обвязка и источник питания итд в них и они разные там . Вот это тоже сыграет свою роль.

Блин, а по-моему М-4 можно даже не включать - просто поставить и любоваться ;) :D

-----------------
There is no dark side of the moon really. Matter of fact it's all dark.


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Профиль на meshok.net (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: Pioneer A-27 - Series 20 Integrated Amplifier
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 12:09 
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Возраст: 58
Откуда: Владивосток

На форуме с
Сообщений: 3516
Его благодарили: 1260
Это точно! А то шило-мыло! Ну вот и посмотрю то же шило или то же мыло :), разница думаю должна быть.


  Не в сети Профиль Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Магазин на avito.ru (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Pioneer A-27 - Series 20 Integrated Amplifier
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 12:27 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 59
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 823
МихаилБ
maddddy
Цитата:
разница думаю должна быть.

Не такая большая как между ампом от друзей и всеми пио что были у Алексея.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Pioneer A-27 - Series 20 Integrated Amplifier
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 12:39 
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Возраст: 58
Откуда: Владивосток

На форуме с
Сообщений: 3516
Его благодарили: 1260
Bender писал(а):
МихаилБ
maddddy
Цитата:
разница думаю должна быть.

Не такая большая как между ампом от друзей и всеми пио что были у Алексея.

Так у Алексея ещё пока М4 не было ;)
А ты усилок друзей с чем сравнивал? Как он тебе? Хорош? Чем?


  Не в сети Профиль Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Магазин на avito.ru (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost