А общепринятую концепцию каким образом приняли? Не после живых экспериментов? Со времен появления стереофонии не локализировали, а тут вдруг, после экспериментов на компьютерных моделях в ведущих ..... сразу стали локализировать? Я не хочу вступать в полемику ни с вами, ни, тем паче, с Алдошиной. Но миллионы людей на самом деле не могут локализировать НЧ

А два саба элементарно локализуются!!!! Именно ДВА саба . Ведь обычно, люди расставляют их один слева , а другой справа......И вот откуда вибрация по полу пойдёт , там и саб. Я ещё не встречал , что бы 2 саба стояли голубым паровозиком рядышком в центре комнаты. Всё их как то стараются разнести . Отсюда эта кажущаяся локализация.

Вы не могли назвать какую нибудь композицию где у вас не локализуется, на пример, бас гитара?
Очень интересно послушать у себя.

А чего сложного то в локализации бас гитары? В каком канале звукореж её разместит , там она и будет . Колонок то две , как и сабов в примере выше. А если использовать регулятор баланса на усилителе, то можно и самому режиссёром стать.

А как же это?

Или это... от Щзукфещк.

Или это.... от мастера.


А это то сдесь при чем? Речь ведь идет о локализации в пространсте(КИЗ).
Басгитара не может быть, на пример, чуть левее центра?

А вы сами как думаете? И что такое бас-гитара? Электрический инструмент. Её голос определяется не столько акустическими свойствами , сколько электроникой. И находится она может где угодно , хоть на Луне, хоть в Самаре.
Алексей , Вы что , никогда не слушали трифоник ? Когда саб находится ХЗ где ....и ничего , вроде всё нормально играет. И бас-гитара на месте и бочка....Ну, как Вы это объясните? Саб то один....
Да , и кстати , и бас-гитара , и контрабас могут играть достаточно высоко - Вы в курсе?

Дак почему тогда вы говорите ?


Я много чего слышал и слушал.


Смотря на какой частоте будете резать саб и какую ноту(частоту) будет играть, на пример, басгитара.
И что значит - где это место?

В курсе.

Тогда откуда такое непонимание вопроса? Или это защитная реакция? А на что? А на очевидное:


Ну вот Вы и разрушьте это мнение....И не надо стесняться.....

Похоже что мы не понимаем друг друга.
Давайте с начала?
Я так понимаю, у вас трифоник. У вас есть локализация НЧ(на пример басгитары, играющей низкие ноты) в пространстве?
Если есть, то где распологается, обычно, этот образ(КИЗ)?

Нет , у меня полочники.


В пределах стереобазы.

Хорошо, есть четкий образ или он "где то там"?

Да это от записи зависит.

Лучше взять конкретный трек с партией бас гитары, и разобрать его на запчасти.

Дак я же просил трек где плохая локализация(нечеткий образ).
Можно назвать?

Да много таких...Во эти ребята мудрят.
http://www.discogs.com/artist/957-Red-Snapper
Earl Klugh на Кэпитоле , поздний Ron Carter......
Может это я просто придираюсь, не знаю.....Не нравится мне , и всё

Как я уже писал спектр бас-гитары не весь в басовой области, и можно легко локализовать гитару по сопутствующей информации - удару пальца о струну, слэповом шлепке, соскальзыванию пальца со струны, движению левой руки по грифу. В басовых стэках и комбах есть для выделения этих звуков ВЧ-динамик! В чистом виде звук бас-гитары локализовать не получится, я уверяю. Мы записали в студии 2 полновесных живых альбома, поэтому я знаю о чем говорю.

AgNz

Так же и контрабас....Есть щипок , скрип пальцев по струне , резонансы и призвуки деки.

да, в акустических инструментах это гораздо более выражено.

Не,у меня бас обычно по центру лупит(В наушниках - по переносице ).А если его нельзя локализовать по центру,то это,скорее всего,нарушена фазировка колонок.

А расскажите, друзья, партии John Paul Jones у Цеппелинов тоже не локализуются ни у кого? Ну что за ерунда. Там же частенько басовые партии разложены строго по каналам. Послушайте, блин, классику-то

Очередной раз перепутали понятия.
Локализация в пространстве это далеко не то , что сведено в фонограмме .

Во, как интересно! А не могли бы вы более развернуто ответить - чем отличается локализация в пространстве от того что сведено в фонограмме?

Aleksey
Достаточно того, что мониторы при сведении в студии и аккустические системы в помещении при прослушивании - это совершенно разные СИСТЕМЫ, со своими частотными и, что самое главное в этом случае, фазовыми характеристиками.

Ну, с частотными.... с натяжкой! можно было бы согласиться - отличия наверняка есть. Но тут надо учитывать то, что есть системы и по круче чем в студии(кто то писал тут про километры неизвестных проводов, про акустику....).
А вот про фазовые характеристики.... чем они отличаются?

Aleksey
Вы прикидываетесь, или вполне серьёзно полагаете, что у всех многополосных аккустических систем абсолютно идентичные фазовые характеристики ?
Или это я заблуждаюсь ???
Если даже небольшое внесение изменений в цепь пассивного кроссовера крутит её родимую на только ей ведомый градус ...
Я не прав ? - Поправте !!!

Хм.....
Отличия, конечно, есть, их не может не быть! Но на сколько эти отличия существенны?
Если они будут существенны, то вы никогда не получите у себя дома нормальную сцену.
Акустика(фирменная/заводская) должна соответствовать стандарту, по "такому же" стандарту делается и акустика, которая используется в студии. Иначе какой смысл сводить в студии если дома будет все не так?

Aleksey
А в любом случае , ровно до тех пор, пока не будут воссозданы студийные условия от оборудования, до обработки помещения. Ведь Хотя вполне можно претендовать на соответствие со студийным саундом в режиме shit control .
Именно по этому ... Но это - моё мнение ...

Зачем тогда бьются звукорежисеры в студии? Зачем они сводят фонограммы? Объясните пожалуйста.

Aleksey
Задайте этот вопрос тем, кто потом это с айпода в низкобитрейтном аac или мр3 слушает.
Ну или сами попробуйте .

А зачем рассматривать наихудший вариант? Мы же говорим про хорошие системы.
Часто наблюдаю как молодеж слушает музыку с телефона в больших наушниках одетых поверх вязанной шапки(шапка закрывает уши).