Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 436 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ВЕС усилителя мне больше не важен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 20:28 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег.
Возраст: 60
Откуда: Белорецк - Магнитогорск.

На форуме с
Сообщений: 3301
Его благодарили: 782
AgNz писал(а):
Bigman писал(а):
А два транзистора на канал - это классика для начального уровня. У того же амфитона их 4 на канал.

может быть дело элементарно в мощности? А какое количество к примеру ламп отличает начальный ламповый усилитель от "взрослого"?))

Вы в электронике вообще разбираетесь?

-----------------
Никогда не спорьте с идиотами. Делая это, вы опускаетесь до их уровня, где они легко задавят вас своим опытом.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ВЕС усилителя мне больше не важен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 20:32 
Аватара пользователя

Возраст: 54
Откуда: Междуреченск КУЗБАСС

На форуме с
Сообщений: 2886
Его благодарили: 756
AgNz писал(а):
SVDLR9YW писал(а):
Каждому свой путь

убедительным образом прошу не ассоциировать это с моим путем)

Олег, ты тогда хотя бы тему переименуй, например: ВЕС усилителя мне сегодня не важен...
Он будет оставаться важным, по крайней мере до тех пор, пока не отменят законы физики. :2piv:


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: ВЕС усилителя мне больше не важен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 20:35 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14377
Его благодарили: 2041
Bigman писал(а):
Невозможно. Физику не обманешь. Автомобиль, весом 500 кг никогда не поедет с таким же комфортом, как двухтонный.

ну, начались сравнения с параллельными вселенными
зато этот автомобиль поедет очень быстро, как нам и нужно)

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: ВЕС усилителя мне больше не важен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 20:36 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 59
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 823
AgNz
Цитата:
10 000 мкф х 2
У Амфитона 40000 на канал при такой же мощности как у Аркамушки, :klass:

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ВЕС усилителя мне больше не важен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 20:38 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 3171
Его благодарили: 721
Этот же аркам не в Д классе, а вот в нем действительно можно достичь великолепного соотношения вес/мощность/качество, да еще при условии импульсного БП.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ВЕС усилителя мне больше не важен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 20:42 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14377
Его благодарили: 2041
Bigman писал(а):
Вы в электронике вообще разбираетесь?

У меня 1 высшее - РТО.
а у вас?
different писал(а):
Олег, ты тогда хотя бы тему переименуй, например: ВЕС усилителя мне сегодня не важен...


чтобы до конца стала ясна моя мысль относительно развития технологий, и вообще цивилизации и НТП, давайте рассмотрим простой пример тюнера. Огромная монструозная коробка с массивной алюминиевой (и надо сказать совершенно ненужной) панелью и шкалой с лампочкой - вот все буйство технологий на тот момент времени, 70 е года. И посмотрите на современные - прогресс тюнера очень хорошо отражает прогресс усиления, разве нет. Просто многие безнадежно застряли в этих 70х, и им кажется что чем больше весит тюнер и чем он здоровее - тем он лучше. Пожелаем им удачи, разбирающимся в электронике.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: ВЕС усилителя мне больше не важен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 20:43 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег.
Возраст: 60
Откуда: Белорецк - Магнитогорск.

На форуме с
Сообщений: 3301
Его благодарили: 782
Блуждающий в ночи писал(а):
Этот же аркам не в Д классе, а вот в нем действительно можно достичь великолепного соотношения вес/мощность/качество, да еще при условии импульсного БП.

Да, для эстрады, где качество не важно - класс "Д" незаменим. Также для SPL в автозвуке. Но дома... Увольте)

-----------------
Никогда не спорьте с идиотами. Делая это, вы опускаетесь до их уровня, где они легко задавят вас своим опытом.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ВЕС усилителя мне больше не важен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 20:44 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14377
Его благодарили: 2041
Bender писал(а):
У Амфитона 40000 на канал при такой же мощности как у Аркамушки,

если он с ними звучит на уровне сансуй 907 - боюсь они его не спасут...
Аркам на мой взгляд лучше этого мутного Сансуя на порядок.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: ВЕС усилителя мне больше не важен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 20:49 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег.
Возраст: 60
Откуда: Белорецк - Магнитогорск.

На форуме с
Сообщений: 3301
Его благодарили: 782
AgNz писал(а):
простой пример тюнера.

Причём здесь тюнер? Усилитель потребляет большой ток, соответственно нуждается в мощном трансе, толстых проводах, больших банках и солидном шасси, чтобы всё это нести. Физику не обманешь.

-----------------
Никогда не спорьте с идиотами. Делая это, вы опускаетесь до их уровня, где они легко задавят вас своим опытом.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ВЕС усилителя мне больше не важен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 20:52 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14377
Его благодарили: 2041
Bigman писал(а):
Причём здесь тюнер? Усилитель потребляет большой ток, соответственно нуждается в мощном трансе, толстых проводах, больших банках

нам в этом плане в Аркаме чего-то недодали? Чего именно? с точки зрения именно физики. Особенно в свете того что играет он замечательно. И зачем именно мощное шасси? Может привычка, или навязчивая идея из 70-х?

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: ВЕС усилителя мне больше не важен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 20:57 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег.
Возраст: 60
Откуда: Белорецк - Магнитогорск.

На форуме с
Сообщений: 3301
Его благодарили: 782
AgNz писал(а):
Bigman писал(а):
Причём здесь тюнер? Усилитель потребляет большой ток, соответственно нуждается в мощном трансе, толстых проводах, больших банках

нам в этом плане в Аркаме чего-то недодали? Чего именно? с точки зрения именно физики. Особенно в свете того что играет он замечательно. И зачем именно мощное шасси? Может привычка, или навязчивая идея из 70-х?

Для начального уровня там всего хватает. Подобных дешёвых балалаек и в 70-х было достаточно. А топовые современные аппараты тоже имеют большие трансы, банки и мощное шасси - ничего не поменялось.

-----------------
Никогда не спорьте с идиотами. Делая это, вы опускаетесь до их уровня, где они легко задавят вас своим опытом.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ВЕС усилителя мне больше не важен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 20:57 
Администратор
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 42
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 5191
Его благодарили: 821

AgNz писал(а):
нам в этом плане в Аркаме чего-то недодали? Чего именно? с точки зрения именно физики. Особенно в свете того что играет он замечательно. И зачем именно мощное шасси? Может привычка, или навязчивая идея из 70-х?


AgNz, Олег, вот ты Денису folk доверяешь же как специалисту? Попробуй задать ему эти вопросы ;)
Уверен что ответы не будут сильно отличаться.

-----------------
There is no dark side of the moon really. Matter of fact it's all dark.


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Профиль на meshok.net (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: ВЕС усилителя мне больше не важен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 20:59 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 3171
Его благодарили: 721
Bigman писал(а):
Да, для эстрады, где качество не важно - класс "Д" незаменим. Также для SPL в автозвуке. Но дома... Увольте)


Там уже все отлично, пора пересмотреть старые догмы.

AgNz писал(а):
И посмотрите на современные - прогресс тюнера очень хорошо отражает прогресс усиления, разве нет.


Во многих старых "монструозных" тюнерах наблюдается огромное количество пустого места. Просто корпуса делали под остальную аппаратуру.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ВЕС усилителя мне больше не важен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 21:02 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 3171
Его благодарили: 721
AgNz писал(а):
Аркам на мой взгляд лучше этого мутного Сансуя на порядок.


Может и лучше, многий усилительный стародел откровенное фе по звуку, да и по разводке внутри - как назло поперек рекомендациям монтажа.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ВЕС усилителя мне больше не важен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 21:03 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег.
Возраст: 60
Откуда: Белорецк - Магнитогорск.

На форуме с
Сообщений: 3301
Его благодарили: 782
Блуждающий в ночи писал(а):
Там уже все отлично, пора пересмотреть старые догмы.

Если услышу своими ушами - разумеется пересмотрю. Пока не довелось...

-----------------
Никогда не спорьте с идиотами. Делая это, вы опускаетесь до их уровня, где они легко задавят вас своим опытом.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ВЕС усилителя мне больше не важен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 21:06 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14377
Его благодарили: 2041
Bigman писал(а):
А топовые современные аппараты тоже имеют большие трансы, банки и мощное шасси - ничего не поменялось.

ну топовые аппараты и мощнее в 4-5 раз, и опять же та же сегментация линеек и маркетинг.
и в первом посте я так же сделал упор на то что на мой взгляд глупо иметь в небольшой комнате мощный топовый аппарат, а тем более винтажный, ведь обязательно, 100% настанет момент когда его нужно будет продать, неправда ли,
Bigman и maddddy)))))))
просто послушал недорогой усилитель, сформировал новое мнение. У меня у самого в основной системе вот уже год трудится топовый 19-килограммовый мощник Мириад, и это не мешает мне написать что-нибудь новое, интересное.
Через мои руки прошли тонны недорогих усилков, а вот именно этот - зацепил. И я подумал и написал первый пост этой темы.

.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: ВЕС усилителя мне больше не важен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 21:13 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 58
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 7940
Его благодарили: 2777
AgNz
так может его звук тебя зацепил не из за его маленького веса?

-----------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ»,
что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ВЕС усилителя мне больше не важен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 21:26 
Аватара пользователя
Имя: Сергей
Откуда: самара

На форуме с
Сообщений: 747
Его благодарили: 25
Звук -"хитрая материя". Олег услышал другой звук . Не тот, что слушал.Опять же, настроение.Проникся.Своял пост. Бывает так. Нормально это. Я его понимаю. :)


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ВЕС усилителя мне больше не важен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 21:27 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14377
Его благодарили: 2041
Dimon66 писал(а):
AgNz
так может его звук тебя зацепил не из за его маленького веса?

разумеется, нет)) но если бы я сразу не сказал про вес - хорошего срача бы не получилось))
я просто сам не ждал от него такого, будучи изначально скептически настроен именно из за его веса и габаритов, он меня просто поразил. Мне просто утром привезли из Тлт СД Аркам который внизу стоит на фото, затем я наткнулся на объявление на Авито где продавлся усил, и решил сделать единообразие. Теперь сижу и не знаю, что делать с ними, после такого в теме, продавать наверное, муагагаг.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: ВЕС усилителя мне больше не важен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 21:38 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 59
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 823
AgNz
Если уж ты не слышишь разницу между Аркамом и Мирад то я не удивлен, оба те еще фрукты. Второй только по мощнее .
Цитата:
он меня просто поразил.
Меня тоже поразил когда послушал у друга в сетапе, Кембридж А3 его порвал как тузик резинотехническое изделие.
Ощущение было при звуке с Аркама такое будто на АС накинули ватное одеяло.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ВЕС усилителя мне больше не важен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 21:40 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14377
Его благодарили: 2041
Bender писал(а):
AgNz
Если уж ты не слышишь разницу между Аркамом и Мирад то я не удивлен, оба те еще фрукты. Второй только по мощнее .

это откуда? я их не сравнивал. додумывать не надо)
Bender писал(а):
Ощущение было при звуке с Аркама такое будто на АС накинули ватное одеяло.

вас просто трава отпустила в тот момент)

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: ВЕС усилителя мне больше не важен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 21:44 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 59
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 823
AgNz Я тут описал сегодняшний опыт с огромным монстром класса А в веткой ниже , так вот не вес не габариты его не спасли и виной ему не четыре огромных тора и не вес а токмо схемотехника и реализация!
Та же проблема и у Аркама , сугубо бюджетная модель выдается за божье откровение .
AgNz
у тебя похоже трава забористее. :D

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ВЕС усилителя мне больше не важен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 21:49 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14377
Его благодарили: 2041
Bender писал(а):
Та же проблема и у Аркама , сугубо бюджетная модель выдается за божье откровение .

ну согласись, она же может быть действительно выдаваться среди других бюджетных моделей)

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: ВЕС усилителя мне больше не важен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 21:52 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 59
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 823
AgNz
Не более чем бюджетный кебридж аудио современный например. Ну нет в нем не чего гениального проходная моделька не более.
Бывают иногда среди бюджетных весьма интересные вещи как бы выше своего класса я такое встречал но он к ним не относится к сожалению.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ВЕС усилителя мне больше не важен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 21:56 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14377
Его благодарили: 2041
Bender писал(а):
Не более чем бюджетный кебридж аудио современный например.

а вот тут я имею очень жоское мнение - все усиление Кембридж какое у меня было - оставило крайне неприятный осадок.
Bender писал(а):
но он к ним не относится к сожалению.

но это ему в любом случае не мешает нравиться мне гораздо больше чем Сансуй 907.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: ВЕС усилителя мне больше не важен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 22:01 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 59
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 823
AgNz
Sansui наверное не убьет только совсем ленивый :) Согласен что Кембридж аудио еще хуже , там совсем безжизнено твой Аркамушка хоть по динамичней.
Слушай себе в удовольствие только не пиши чушь про вес усилителей , маркетологов и технические вопросы.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ВЕС усилителя мне больше не важен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 22:09 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14377
Его благодарили: 2041
Bender писал(а):
Слушай себе в удовольствие только не пиши чушь про вес усилителей , маркетологов и технические вопросы.

а не надо думать что во многих вопросах разбираешься лучше.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: ВЕС усилителя мне больше не важен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 22:11 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 59
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 823
AgNz
Я разбираюсь в тех вопросах лучше о чем имею представление профильное надо сказать в отличие от тебя и имею не малый опыт опять таки по прямому профилю связанному с радиотехникой она наука довольно точная если можно так выразится .
Что б ты знал вес усилителя косвенно говорит о его энерговооруженности но не гарантирует звука но дает к этому определенные предпосылки не более.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ВЕС усилителя мне больше не важен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 22:24 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14377
Его благодарили: 2041
Bender писал(а):
AgNz
Я разбираюсь в тех вопросах лучше о чем имею представление профильное надо сказать в отличие от тебя и имею не малый опыт опять таки по прямому профилю связанному с радиотехникой она наука довольно точная если можно так выразится .

мы здесь говорим не о радитехнике, а о влиянии веса на звук.
И вот что нихрена непонятно:
Сначала ты пишешь что после Кембриджа Аркам - ватное одеяло
Bender писал(а):
Меня тоже поразил когда послушал у друга в сетапе, Кембридж А3 его порвал как тузик резинотехническое изделие.
Ощущение было при звуке с Аркама такое будто на АС накинули ватное одеяло.

потом ты пишешь следующее
Bender писал(а):
Согласен что Кембридж аудио еще хуже , там совсем безжизнено твой Аркамушка хоть по динамичней.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: ВЕС усилителя мне больше не важен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 22:26 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 58
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 1508
Его благодарили: 387
AgNz писал(а):
но если бы я сразу не сказал про вес - хорошего срача бы не получилось))

занавес, все свободны

зы: А еще маркетологов ругает, а сам-то вон как - профи! :cool: :D

-----------------
"У аудиофила есть только два союзника - его уши и мозги." (c) Александр lll и glaz

Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.


  Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 436 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost