Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 07:17 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Михаил
Возраст: 58
Откуда: Владивосток

На форуме с
Сообщений: 3519
Его благодарили: 1261
А есть ли у достопочтенного сообщества, что сказать про усилители без ООС, какие есть готовые фирменные изделия? Кто что слышал? С чем Сравнивал? Плюсы/минусы?
Да и просто хоть названий накидать без-ООС-ных усилителей можно.
Я например не слышал но знаю, что очень хороший без ООС-ный моно усилитель PIONEER M7 http://audio-database.com/PIONEER-EXCLU ... /m7-e.html
И какими словами в английском тексте указано, что он без ООС кто знает?


Вложения:
m7.JPG
m7.JPG [ 20.18 КБ | Просмотров: 1073 ]
  Не в сети Профиль Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Магазин на avito.ru (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 07:38 

отрицательная обратная связь - "negative feedback"


   
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 07:41 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Михаил
Возраст: 58
Откуда: Владивосток

На форуме с
Сообщений: 3519
Его благодарили: 1261
Это вот в этом предложении нужно полагать:
The voltage amplification stage and the power amplification stage were separated completely, and circuitry without the feedback loop to the input from an output is adopted.


  Не в сети Профиль Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Магазин на avito.ru (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 07:46 
Аватара пользователя

Возраст: 54
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2088
МихаилБ писал(а):
and circuitry without the feedback loop to the input


.....и цепь без петли обратной связи по входу.....

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 07:49 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Михаил
Возраст: 58
Откуда: Владивосток

На форуме с
Сообщений: 3519
Его благодарили: 1261
Молодца! Обладаешь! :)
А я по большим железякам спец по переводу :oops:


  Не в сети Профиль Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Магазин на avito.ru (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 08:00 

nektar писал(а):
.....и цепь без петли обратной связи по входу.....

Мда...... :shock: :D
Вообще-то , у этого усилителя есть ОС . Только у него цепью ОС охвачен усилитель напряжения .
А повторитель - вне петли ОООС.
В сервис-мануале же написано...... :oops:


   
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 08:04 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Михаил
Возраст: 58
Откуда: Владивосток

На форуме с
Сообщений: 3519
Его благодарили: 1261
Так... уже более не понятно :)
А какие усилители без ООС?


  Не в сети Профиль Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Магазин на avito.ru (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 08:22 

А полностью без ООС ( отрицательной обратной связи ) не бывает........
Другое дело - может не быть ОООС ( общей отрицательной обратной связи ).


   
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 08:26 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Михаил
Возраст: 58
Откуда: Владивосток

На форуме с
Сообщений: 3519
Его благодарили: 1261
Тогда какие без ОООС существуют?
Кстати про М7 я и имел ввиду ОООС там её нет, правильно?


  Не в сети Профиль Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Магазин на avito.ru (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 09:20 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Михаил
Возраст: 58
Откуда: Владивосток

На форуме с
Сообщений: 3519
Его благодарили: 1261
Неужели никто не может назвать ни одного усилителя без ОООС? :shock:


  Не в сети Профиль Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Магазин на avito.ru (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 09:23 

МихаилБ писал(а):
Неужели никто не может назвать ни одного усилителя без ОООС?

я думаю, что чистых без ООС-ников промышленного производства в серии нет. только (теоретически) у мелких ханд-мэйд фирмочек


Последний раз редактировалось Shabin 06 ноя 2013, 09:31, всего редактировалось 1 раз.

   
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 09:25 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Михаил
Возраст: 58
Откуда: Владивосток

На форуме с
Сообщений: 3519
Его благодарили: 1261
Ну как же нет вот PIONEER M7 ;)


  Не в сети Профиль Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Магазин на avito.ru (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 09:41 
Конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 73
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
МихаилБНасколько мне известно" gryphon diablo "позицианируется как усилитель на охваченный ОООС.Так говорят производители.По крайней мере так и владелец,этого усилителя утверждал.
Вложение:
diablo.jpg
diablo.jpg [ 34.62 КБ | Просмотров: 987 ]
Вложение:
open2.jpg
open2.jpg [ 162.43 КБ | Просмотров: 987 ]

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 13:09 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Откуда: самара

На форуме с
Сообщений: 3581
Его благодарили: 1158
такая интересная тема и не нашла продолжения.... Так что? нас все фирмачи дурят? Подсовывая за огромные бабосы уси в АВ, или уже того круче, уси в Д.? Где те ярые оппоненты Олега Некрасова? Или можно оппонировать только ему по поводу ОООС!!!
Да. что я задаю вопрос, если на мой о усе новодельном в пределах 100 штук не поступило ни одной рекомендации...
Так вот---все в очередь за безОООСными... знаете куда.... И будет Вам внутреннее успокоение с ....


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 13:18 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Денис
Возраст: 38
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 823
Его благодарили: 131
Ну без ОООС хороших параметров не получить. Как впихнуть рядовому лоху усилитель тогда? ;)


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 13:20 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Михаил
Возраст: 58
Откуда: Владивосток

На форуме с
Сообщений: 3519
Его благодарили: 1261
[quote="samar"]
Прошу по делу, а то сейчас такой срач начнется :shock:
Зачем опять про одно и тоже, из темы в тему.... эт я пока по доброму говорю и культурно, так что без обид, если не чего сказать по теме.... ну ты понял.


  Не в сети Профиль Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Магазин на avito.ru (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 13:21 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Михаил
Возраст: 58
Откуда: Владивосток

На форуме с
Сообщений: 3519
Его благодарили: 1261
folk писал(а):
Ну без ОООС хороших параметров не получить. Как впихнуть рядовому лоху усилитель тогда? ;)

А как же быть с PIONEER M7 например, отличные характеристики.


  Не в сети Профиль Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Магазин на avito.ru (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 13:27 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Денис
Возраст: 38
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 823
Его благодарили: 131
Частотная характеристика: 5 Гц - 100 кГц +0 -1 дБ
Коэффициента демпфирования: 100 (8 Ом)
Соотношение сигнал/шум: 120 дБ
Вых мощность в классе А 230 ватт на 4 ома. Сурово :)

Схем не нашел, сложно сказать :(


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 13:50 
Аватара пользователя

Возраст: 54
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2088
МихаилБ писал(а):
отличные характеристики.


Обычные характеристики, которые давно уже достигнуты у каменных усей и ресиверов ДК. А по демпфинг фактору откровенно слабоват, если его , конечно принимать во внимание, как фактор "хорошести звучания" .

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 13:50 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Откуда: самара

На форуме с
Сообщений: 3581
Его благодарили: 1158
МихаилБ писал(а):
Прошу по делу, а то сейчас такой срач начнется

согласен... :2piv: только обидно, хорошая тема и мёртво... тем более сам недавно задавался этим вопросом...


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 13:54 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Михаил
Возраст: 58
Откуда: Владивосток

На форуме с
Сообщений: 3519
Его благодарили: 1261
Сам не могу понять, неужели так всё запущено с такими усилками в промышленности....


  Не в сети Профиль Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Магазин на avito.ru (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 13:57 
Конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 73
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
nektar писал(а):
А по демпфинг фактору откровенно слабоват, если его , конечно принимать во внимание, как фактор "хорошести звучания" .
У чисто ламповых усилителей имеющих трансформаторный выход Коэффициент демпфирования составляет от 12 до 22 не более.А кто нибудь слышал,как хзвучит ламповый усилитель? Ему то малое значение,звучать не мешает.
nektar писал(а):
Обычные характеристики, которые давно уже достигнуты у каменных усей и ресиверов ДК.
А вот это да.Только не этими характеристиками описывается качество звучания.А например вот этими.:
folk писал(а):
Частотная характеристика: 5 Гц - 100 кГц +0 -1 дБ
Коэффициента демпфирования: 100 (8 Ом)
Соотношение сигнал/шум: 120 дБ
Вых мощность в классе А 230 ватт на 4 ома. Сурово
Высокая линейность при самым малом КНИ.Да и большая мощность к звучанию имеет отношение.Динамический диапазон звучания прекрасно отрабатываться будет.Это при прослушивании Хоров и Симфонических оркестров заметно будет сразу. ;)

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 14:02 
Конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 73
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
МихаилБ писал(а):
Сам не могу понять, неужели так всё запущено с такими усилками в промышленности....
А и понимать тут нечего! Построить усилитель не охваченный ОООС-это и сложнее и дороже.И качество деталей должно быть выше.Там оно будет сказываться.И отстраивать его надо будет руками.А не просто,как это принято для дешёвых :Собрал усилитель с ОООС-он сам и подстроится.А тут и время и дорогостоящая работа "Регулировщика аппаратуры" потребуется.Так что, это удовольствие для дорогой по себестоимости и реализации аппаратуры...

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 14:07 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Михаил
Возраст: 58
Откуда: Владивосток

На форуме с
Сообщений: 3519
Его благодарили: 1261
Вот и хочется увидеть примеры таких усилителей...


  Не в сети Профиль Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Магазин на avito.ru (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 14:08 
Аватара пользователя

Возраст: 54
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2088
Олег Н писал(а):
У чисто ламповых усилителей имеющих


Что ты всё время ламповые в пример приводишь? Знаем мы про их демпфинг и мощность . Речь тут про камень идёт.

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 14:13 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Михаил
Возраст: 58
Откуда: Владивосток

На форуме с
Сообщений: 3519
Его благодарили: 1261
ОлегН - не слова про стекляшки! :twisted:


  Не в сети Профиль Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Магазин на avito.ru (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 14:17 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 48
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10860
Его благодарили: 1616
А мне вот интересно-какова цена данного пионеровского моноблока?


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 14:18 
Конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 73
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
nektar писал(а):
Олег Н писал(а):
У чисто ламповых усилителей имеющих


Что ты всё время ламповые в пример приводишь? Знаем мы про их демпфинг и мощность . Речь тут про камень идёт.
А что ламповый усилитель? Это уже и не усилитель? И динамики,точно знают с каких усилителей на их катушки приходит сигнал? Или всё же это значения не имеет? Так вот ещё раз для не понятливых,повторю: У ламповых усилителей больше 22 коэффициента демпфирования не бывает.Но это не мешает,акустики хорошо звучать.Так что утверждать, коэффициент 100 -это не много.Ну по крайней мере ,не грамотное заявление.... :D :D И заметьте,про ламповые усилители ,я ничего не пишу... :oops:

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 14:19 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 48
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10860
Его благодарили: 1616
И зачем там 230 вт в классе А?


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 14:20 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Михаил
Возраст: 58
Откуда: Владивосток

На форуме с
Сообщений: 3519
Его благодарили: 1261
Ритейл 1992 год 1 000 000 Йен.


  Не в сети Профиль Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Магазин на avito.ru (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost