Sound Space
https://audioes.ru/

Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный "Ц"
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=33&t=1967
Страница 1 из 4

Автор:  AgNz [ 25 янв 2014, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный "Ц"

Пробыл в Москве всю неделю, напряженно работая на износ, к сожалению несмок там осуществить некоторые мероприятия несущие свет и гармонию в этот мир ввиду катастрофической нехватки времени, ну ладно, не последний раз. Так вот, все это время на холодном складе самарского Автотрейдинга терпеливо дожидались и мерзли замечательные подарки от нашего форумчанина Колбасник из великого города Волгоград (кстати щас собираюсь смотреть с женой кино Сталинград Бондарчука, не знаю зачем я это написал, скорее всего чтобы пост казался весомее). В общем заодно огромное спасибо Дмитрию.
Я спал сегодня 4 часа, самолет задержали (П*****Сы, все как обычно, в других темах они тоже фигурируют). Но это мне конечно же не помешало сгонять за гостинцами в Автотрейдинк и посвятить остаток дня моему любимому занятию, кстати чтобы более менее держаться на ногах весь день я купил 2 бут хорошего за 200 руб бутылка! вина и 3 литра пива, сейчас в общем-то дожираю это хозяйство. Отлично повествую тему, не правда ли, уверен что вы затаили дыхание.
Около полугода обладая замечательными колонками Дали Айкон 6 мк2 меня если честно всегда интересовало почему довольно часто златоухая общественность считала что они подкрашивают ВЧ - в отзывах это фигурировало довольно часто. Но как по мне - диапазон ВЧ меня всегда мало интересовал, как самый малоинформативный - ну что там тарелки ударной установки хреначат в основном, и дефекты речи вылазят неприятно иногда если дефект физиологический типа как у Фреди Меркури - звукорежи часо забивали на его свист походу, а я страдал все студенчество, пока не увидел клип байсикл рейсес - как они умудрились уговорить такую толпу девок голыми сесть на велосипеды я хер его знает, но именно в тот момент я все понял, что дело по большому счету не в этом, чтобы отслеживать случайные цыки ведомые дефектной челюстью, а вот она конечная цель - устрой свою жизнь таким образом, чтобы по твоему желанию 100 голых девок сели на велосипеды и проехались пока ты там напеваешь мустафа ибрагим и прочую ночь в опере, есесно от такого количества голых девок на великах охренеешь и тут одно из двух - полюбишь Монсерат Кабалье или такого же Элтона Джона, третьего не дано. Я тут случайно тем самым затронул так же актуальную в современном обществе тему пресыщения от перепотребления, бывает. Кто хочет - может развить, не возражаю.
Так вот, о чем это я - о перепотреблении. У серии Дали Айкон есть очень интересная фича - их ВЧ диапазон формируется сразу 2 типами ВЧ-головок - обычная (разумеется, только в данном контексте) из хитрого материала, работает якобы до 14 кГц, дальше идет зона изодинамической головки. На самом деле оказывается немного не так - верхняя головка просто "подчеркивает", немного приукрашивая. Но - делает это очень деликатно и комфортно для слуха! Я отключил верхние головки на напольниках и прослушивая и сравнивая с полочниками этой же серии с идентичной системой ВЧ (аболютно те же модели динамиков) пришел к выводу что можно вполне обойтись без этих изодинамических головок! Звук приобретает мониторность и ни намека на приукрашивание, о котором и шла речь. К примеру, шелест листвы - картина с одним ВЧ остается однородной и ожидаемой - ты идешь по осеннему лесу, и не выделяешь шум отдельного листочка, а при подключении изодинамиков иногда появляется динамика - ни с того ни с сего ты начинаешь различать отдельные листья, НО не уверен что это было предусмотрено миксом - скорее всего определенные частоты наложились в обоих головках и срезонировали. Вот такая мнимая микродинамика образовалась - да, дает дополнительный комфорт и узнаваемый окрас, но нужен ли он - решать нам, а главное это можно! Я просто понял что вполне можно превратить комфортный звук Дали в аналитичный мониторный, верхняя вч-шка реально красит, что ж, возьмем на вооружение.
Целью эксперимента так же было сравнение напольников Дали Айкон 6 с трифоник системой с сабом Хеко и полочниками Дали Айкон 1, тут однозначно сложно сказать что лучше и хуже, но ощущение оторванного баса мне нравится все больше и больше - стереопанорама так же великолепна, а бас абсолютно не локализован но так же тембрально и ритмически очерчен - а это дополнительные баллы в объем звуковой картины, однозначно. Сабвуфер 100% оставлю дома, иначе и речи быть не может.

Вложения:
IMG_4755.JPG
IMG_4755.JPG [ 171.24 КБ | Просмотров: 2046 ]

Автор:  Aleksey [ 25 янв 2014, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный "

AgNz писал(а):
.... скорее всего определенные частоты наложились в обоих головках и срезонировали. ....

Для исключения такой "ситуации" в некоторых колонках ставят кроссоверы. :)
AgNz писал(а):
....но ощущение оторванного баса мне нравится все больше и больше - стереопанорама так же великолепна, а бас абсолютно не локализован но так же тембрально и ритмически очерчен - а это дополнительные баллы в объем звуковой картины, однозначно. Сабвуфер 100% оставлю дома, иначе и речи быть не может.

Это.... как это не локализован?
Играет бас-гитара.... и она не локализуется???

Автор:  AgNz [ 25 янв 2014, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный "

Aleksey писал(а):
Это.... как это не локализован?
Играет бас-гитара.... и она не локализуется???

да смотря какая. Это на самом деле вполне себе полнодиапазонный инструмент, не зря в басовых комбиках часто стоит высокочастотник - например слэповый шлепок по струнам баса разумеется ее сразу локализует, а вот к примеру взять медляк Нопфлера из нового - там этого не требуется изначально.

Автор:  Aleksey [ 25 янв 2014, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный "

AgNz писал(а):
...а вот к примеру взять медляк Нопфлера из нового - там этого не требуется изначально.

Мне он не нравится и я его не слушаю. Но не думаю что записали так "плохо" что не локализуется бас-гитара.

Автор:  nektar [ 25 янв 2014, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный "

Aleksey писал(а):
Но не думаю что записали так "плохо" что не локализуется бас-гитара.


Существует мнение , что НЧ до допустим 100 Гц не локализуются в пространстве . Поэтому достаточно одного саба в трифонике.

Автор:  Aleksey [ 25 янв 2014, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный "

nektar писал(а):
Существует мнение , что НЧ до допустим 100 Гц не локализуются в пространстве . Поэтому достаточно одного саба в трифонике.

Мнений много всяких, особенно много выдуманных и высосанных из пальца. И это мнение не исключение. :)
Все очень хорошо локализуется - и источник и КИЗ.

Автор:  AgNz [ 25 янв 2014, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный "

Aleksey писал(а):
Мне он не нравится и я его не слушаю. Но не думаю что записали так "плохо" что не локализуется бас-гитара.

мы вообще не об этом кому что нравится - она в определенных условиях и не должна локализоваться никаким образом. А где-то разумеется должна. Но не обязана - у басовой электрогитары это все очень смутные материи- локализуется в любом случае басовый комб или стэк из гитарных кабинетов. Локализация баса имеет огромное значение при скажем 2 микрофонной записи небольшого живого коллектива с контрабасом, нежели в рок-музыке, где царствует микс ритм-секции - басгитары с барабанами. Локализация барабанов это отдельная песня, а уж электробаса между ними - фантазии исключительно звукорежа, самой рок группе это часто точно НХНН.

Автор:  nektar [ 25 янв 2014, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный "

Aleksey писал(а):
Мнений много всяких, особенно много выдуманных и высосанных из пальца. И это мнение не исключение.


Это как раз таки исключение. Вы что , не верите своим глазам???? :shock: Для всего "богатства" НЧ достаточно ОДНОГО саба.
Стерео в этом случае - перебор.

Автор:  Aleksey [ 25 янв 2014, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный "

AgNz писал(а):
....а уж электробаса между ними - фантазии исключительно звукорежа, ....

Именно он и расставляет инструменты по сцене при записи. И делает так, чтобы и басгитара отчетливо локализовалась в любом случае.
AgNz писал(а):
....самой рок группе это часто точно НХНН.

А что такое НХНН?

Автор:  Aleksey [ 25 янв 2014, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный "

nektar писал(а):
Это как раз таки исключение. Вы что , не верите своим глазам???? :shock: Для всего "богатства" НЧ достаточно ОДНОГО саба.
Стерео в этом случае - перебор.

Если "богатство" именно в кавычках то, да, достаточно и одного саба.
Есть записи где достаточно низкий бас записан стерео - тогда музыка будет "урезанной".

Автор:  AgNz [ 25 янв 2014, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный "

Aleksey писал(а):
Именно он и расставляет инструменты по сцене при записи. И делает так, чтобы и басгитара отчетливо локализовалась в любом случае.

давайте представим долгий барабанный брейк к примеру Джона Бонема (Лед Зеппелин) между припевом и куплетом их великого "Since i've been loving you" или любой другой песни из 10 тысяч на выбор - звукореж посчитал нужным распределить этот барабанный брейк из колонки в колонку справа налево или наоборот, абсолютно неважно - где в этот момент он предполагал будет слушатель - в центре барабанной установки, между рабочим и хэтом? Забавный КИЗ не правда ли. Так вот на концерте басгитарный стэк обычно слева или справа от установки, но в порталы бьет поровну. А теперь ответьте на вопрос - хоть один рок микс слышали где баса больще в одном канале чем в левом? Я сразу могу сказать что такого в современном роке просто не бывает - он тонально и ритмически привязан к бочке, и главная задача звукорежа - нагрузить ритм секцию равномерно поканально. КИЗов там нет, и искать нечего.

Автор:  nektar [ 25 янв 2014, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный "

Aleksey писал(а):
Есть записи где достаточно низкий бас записан стерео - тогда музыка будет "урезанной".


Если мы говорим о классической записи грампластинки, то бас там микшируется в моно в силу самого формата. И вполне достаточно одного саба. Всё будет нормально. 8-)

Автор:  Aleksey [ 25 янв 2014, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный "

AgNz писал(а):
.... А теперь ответьте на вопрос - хоть один рок микс слышали где баса больще в одном канале чем в левом? Я сразу могу сказать что такого в современном роке просто не бывает - он тонально и ритмически привязан к бочке, и главная задача звукорежа - нагрузить ритм секцию равномерно поканально. КИЗов там нет, и искать нечего.

К вас еще долгий путь впереди к хорошему звуку.
Расставте акустику в зависимости от комнаты - много нового услышите. :)

Автор:  Aleksey [ 25 янв 2014, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный "

nektar писал(а):
Если мы говорим о классической записи грампластинки, то бас там микшируется в моно в силу самого формата. И вполне достаточно одного саба. Всё будет нормально. 8-)

ок. Пусть вам будет нормально, я согласен. :)

Автор:  AgNz [ 25 янв 2014, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный "

Aleksey писал(а):
К вас еще долгий путь впереди к хорошему звуку.
Расставте акустику в зависимости от комнаты - много нового услышите.

у меня акустика сейчас тестируется с поправкой на геометрию. Я часто расставляю по разному по комнате.
А на счет долгого пути - терпеть не могу такие комментарии, предполагающие некую непознанность мной материй который комментирующий якобы познал - вы вполне можете оказаться полным профаном слыша кизы где их нет изначально, просто ваша самодельная правая колонка дала неожиданный сбой в нужную сторону.

Автор:  Dm.K [ 25 янв 2014, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный "

Aleksey писал(а):
А что такое НХНН?

Эти слова ругательные, и я прошу тут не применять!
:D

Автор:  Dm.K [ 25 янв 2014, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный "

AgNz
пора уже аудиопалатку или салончег(называй как хошь) открывать :)
Изображение

Автор:  nektar [ 25 янв 2014, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный "

Aleksey писал(а):
ок. Пусть вам будет нормально, я согласен.


Ещё один изобретатель велосипеда . :)

Автор:  AgNz [ 25 янв 2014, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный "

Dm.K писал(а):
AgNz
пора уже аудиопалатку или салончег(называй как хошь) открывать

если есть мысли что это охватывает всю акустику в доме, то это глубокое заблуждение)) Это лишь то что попало в кадр.

Автор:  Денис_Сергеевич [ 25 янв 2014, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный "

я тут слышал такую штуку: бас ниже скольки-то там герц (самый-самый низ) пишется в моно 8-)
так что...

Автор:  AgNz [ 25 янв 2014, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный "

Денис_Сергеевич писал(а):
я тут слышал такую штуку: бас ниже скольки-то там герц (самый-самый низ) пишется в моно
так что...

В студии пишется не абстрактный "бас" а конкретный инструмент, и затем есть разные способы положить его в микс (Если мы говорим о более-менее живой музыке, разумеется, а не о всякой сэмплированной электронной фигне). Поэтому скажем вырвать самый-самый низ у разных типов инструментов и преобразовать его в моно это довольно серьезный процесс, когда к примеру нужно оставить звук щипка струны который и стартует этот низкий бас, в определенном месте сцены, и нужно сделать так чтобы это чувствовалось неразрывно - щипок к примеру справа а бас сводится в моно. Жопа короче полная и работы звукорежу непочатый край.

Автор:  nektar [ 25 янв 2014, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный "

Денис_Сергеевич писал(а):
я тут слышал такую штуку: бас ниже скольки-то там герц (самый-самый низ) пишется в моно


При подготовке мастеров для грампластинок - да. Прокрустово ложе формата , ничего не поделаешь. Иначе места не хватит на сторонах.

Автор:  operator [ 25 янв 2014, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный "

nektar писал(а):
При подготовке мастеров для грампластинок - да. Прокрустово ложе формата , ничего не поделаешь

Всё верно. Но в любом случае направление источника звука человек определяет по фазовому сдвигу. При длине волны на НЧ 17-12 метров фазовые сдвиги незначительны (уши то близко расположены) и как следствие - невозможность локализации НЧ. Кто утверждает обратное - будущий нобелевский лауреат

Автор:  колбасник [ 26 янв 2014, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный "

Рад что всё добралось хорошо!Колонки :cool:

Автор:  Dimon66 [ 26 янв 2014, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный "

AgNz писал(а):
я купил 2 бут хорошего за 200 руб бутылка! вина и 3 литра пива, сейчас в общем-то дожираю это хозяйство. Отлично повествую тему, не правда ли, уверен что вы затаили дыхание.


я вино дешевле 500 р стараюсь не покупать. ну если только на Украине. там грех дорогое покупать.
по существу текста- многобукв. Олег, когда собираешься тест проводить,а то Хитачу продал, скоро уже сравнивать не с чем будет.

Автор:  AgNz [ 26 янв 2014, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный "

Dimon66 писал(а):
я вино дешевле 500 р стараюсь не покупать. ну если только на Украине. там грех дорогое покупать.

а я наоборот стараюсь дороже 200 не покупать)
Dimon66 писал(а):
по существу текста- многобукв.

не пойму это претензия или одобрение?)) да, многобукав, и будет еще больше, обещаю.
Dimon66 писал(а):
Олег, когда собираешься тест проводить,а то Хитачу продал, скоро уже сравнивать не с чем будет.

пред доделаем в корпус - вот с ним и сравним) скоро кстати еще один интересный пред появиццо, всегда будет с чем сравнить.

Автор:  Master-UFA [ 27 янв 2014, 07:39 ]
Заголовок сообщения:  Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный "

О локализации. Правильно пишет щзукфещк. Для примера - просто поставить в комнате
большой барабан , попросив товарища постучать..
Так с закрытыми глазами никогда не определите его местоположение.
Мне кажется, что у удифилов просто неправильное понятие о локализации . Всвязи с пробелами знаний.
Да атслушкой тестовых дисков.
Всегда при сведении здравомыслящий звукореж выставит низкочастотные источники по-центру , впрочем, как и голос.
А весь "объём" от тех же барабасов , он делается за счёт реверберационных хвостов.
А локализовать бас-гитару - это сильно...... 8-)

Автор:  Aleksey [ 27 янв 2014, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный "

Master-UFA писал(а):
О локализации. Правильно пишет щзукфещк.

Нет, не правильно.

Master-UFA писал(а):
А локализовать бас-гитару - это сильно...... 8-)

Жаль что вам это недоступно, а то было бы о чем поговорить.

И в довесок - отрывок из Алдошиной.
Цитата:
Таким образом, подводя итоги результатов научных исследований за последние годы, выполненных в ведущих европейских и американских университетах и институтах, можно выделить следующие достаточно новые и очень полезные для практики звукозаписи результаты:
- показано на компьютерных моделях и в живых экспериментах, что человеческий слух физиологически в состоянии осуществлять бинауральную локализацию на частотах в диапазоне 40-100 Гц за счет восприятия временных (фазовых) различий между левыми и правыми сигналами. Это противоречит общепринятой концепции о том, что локализация ниже 200 Гц практически отсутствует; ....

Автор:  Master-UFA [ 27 янв 2014, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный "

Aleksey писал(а):
Жаль что вам это недоступно, а то было бы о чем поговорить.

Смешно. Ну да видать телемастеру виднее.
А ничё так , что я с пелёнок в среде музыкантов ..... И хобби у меня- профессиональная звукозапись....
И я успел в жизни поработать с Метовым , Гулькиной ... Малининым.... Правда, разово....
Звук ставил "Запрещённым барабанщикам" ... Да много кому....
Даже сертификат звукорежиссёра есть....

А насчёт Алдошиной - как в случае с точечным источником НЧ колебаний. А не левым и правым сигналом.

Автор:  Aleksey [ 27 янв 2014, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный "

Master-UFA писал(а):
А ничё так , что я с пелёнок в среде музыкантов ..... И хобби у меня- профессиональная звукозапись....
И я успел в жизни поработать с Метовым , Гулькиной ... Малининым.... Правда, разово....
Звук ставил "Запрещённым барабанщикам" ... Да много кому....
Даже сертификат звукорежиссёра есть....

Ну, сертификат не интересен, а вот работа с людьми интересна, особенно интересуют барабанщики.

Master-UFA писал(а):
А насчёт Алдошиной - как в случае с точечным источником НЧ колебаний. А не левым и правым сигналом.

Там речь шла о двух сабах.

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/