Sound Space https://audioes.ru/ |
|
Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный "Ц" https://audioes.ru/viewtopic.php?f=33&t=1967 |
Страница 1 из 4 |
Автор: | Aleksey [ 25 янв 2014, 21:33 ] |
Заголовок сообщения: | Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный " |
AgNz писал(а): .... скорее всего определенные частоты наложились в обоих головках и срезонировали. .... Для исключения такой "ситуации" в некоторых колонках ставят кроссоверы. ![]() AgNz писал(а): ....но ощущение оторванного баса мне нравится все больше и больше - стереопанорама так же великолепна, а бас абсолютно не локализован но так же тембрально и ритмически очерчен - а это дополнительные баллы в объем звуковой картины, однозначно. Сабвуфер 100% оставлю дома, иначе и речи быть не может. Это.... как это не локализован? Играет бас-гитара.... и она не локализуется??? |
Автор: | AgNz [ 25 янв 2014, 21:42 ] |
Заголовок сообщения: | Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный " |
Aleksey писал(а): Это.... как это не локализован? Играет бас-гитара.... и она не локализуется??? да смотря какая. Это на самом деле вполне себе полнодиапазонный инструмент, не зря в басовых комбиках часто стоит высокочастотник - например слэповый шлепок по струнам баса разумеется ее сразу локализует, а вот к примеру взять медляк Нопфлера из нового - там этого не требуется изначально. |
Автор: | Aleksey [ 25 янв 2014, 21:46 ] |
Заголовок сообщения: | Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный " |
AgNz писал(а): ...а вот к примеру взять медляк Нопфлера из нового - там этого не требуется изначально. Мне он не нравится и я его не слушаю. Но не думаю что записали так "плохо" что не локализуется бас-гитара. |
Автор: | nektar [ 25 янв 2014, 21:49 ] |
Заголовок сообщения: | Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный " |
Aleksey писал(а): Но не думаю что записали так "плохо" что не локализуется бас-гитара. Существует мнение , что НЧ до допустим 100 Гц не локализуются в пространстве . Поэтому достаточно одного саба в трифонике. |
Автор: | Aleksey [ 25 янв 2014, 21:59 ] |
Заголовок сообщения: | Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный " |
nektar писал(а): Существует мнение , что НЧ до допустим 100 Гц не локализуются в пространстве . Поэтому достаточно одного саба в трифонике. Мнений много всяких, особенно много выдуманных и высосанных из пальца. И это мнение не исключение. ![]() Все очень хорошо локализуется - и источник и КИЗ. |
Автор: | AgNz [ 25 янв 2014, 22:03 ] |
Заголовок сообщения: | Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный " |
Aleksey писал(а): Мне он не нравится и я его не слушаю. Но не думаю что записали так "плохо" что не локализуется бас-гитара. мы вообще не об этом кому что нравится - она в определенных условиях и не должна локализоваться никаким образом. А где-то разумеется должна. Но не обязана - у басовой электрогитары это все очень смутные материи- локализуется в любом случае басовый комб или стэк из гитарных кабинетов. Локализация баса имеет огромное значение при скажем 2 микрофонной записи небольшого живого коллектива с контрабасом, нежели в рок-музыке, где царствует микс ритм-секции - басгитары с барабанами. Локализация барабанов это отдельная песня, а уж электробаса между ними - фантазии исключительно звукорежа, самой рок группе это часто точно НХНН. |
Автор: | nektar [ 25 янв 2014, 22:10 ] |
Заголовок сообщения: | Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный " |
Aleksey писал(а): Мнений много всяких, особенно много выдуманных и высосанных из пальца. И это мнение не исключение. Это как раз таки исключение. Вы что , не верите своим глазам???? ![]() Стерео в этом случае - перебор. |
Автор: | Aleksey [ 25 янв 2014, 22:12 ] |
Заголовок сообщения: | Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный " |
AgNz писал(а): ....а уж электробаса между ними - фантазии исключительно звукорежа, .... Именно он и расставляет инструменты по сцене при записи. И делает так, чтобы и басгитара отчетливо локализовалась в любом случае. AgNz писал(а): ....самой рок группе это часто точно НХНН. А что такое НХНН? |
Автор: | Aleksey [ 25 янв 2014, 22:17 ] |
Заголовок сообщения: | Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный " |
nektar писал(а): Это как раз таки исключение. Вы что , не верите своим глазам???? ![]() Стерео в этом случае - перебор. Если "богатство" именно в кавычках то, да, достаточно и одного саба. Есть записи где достаточно низкий бас записан стерео - тогда музыка будет "урезанной". |
Автор: | AgNz [ 25 янв 2014, 22:22 ] |
Заголовок сообщения: | Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный " |
Aleksey писал(а): Именно он и расставляет инструменты по сцене при записи. И делает так, чтобы и басгитара отчетливо локализовалась в любом случае. давайте представим долгий барабанный брейк к примеру Джона Бонема (Лед Зеппелин) между припевом и куплетом их великого "Since i've been loving you" или любой другой песни из 10 тысяч на выбор - звукореж посчитал нужным распределить этот барабанный брейк из колонки в колонку справа налево или наоборот, абсолютно неважно - где в этот момент он предполагал будет слушатель - в центре барабанной установки, между рабочим и хэтом? Забавный КИЗ не правда ли. Так вот на концерте басгитарный стэк обычно слева или справа от установки, но в порталы бьет поровну. А теперь ответьте на вопрос - хоть один рок микс слышали где баса больще в одном канале чем в левом? Я сразу могу сказать что такого в современном роке просто не бывает - он тонально и ритмически привязан к бочке, и главная задача звукорежа - нагрузить ритм секцию равномерно поканально. КИЗов там нет, и искать нечего. |
Автор: | nektar [ 25 янв 2014, 22:26 ] |
Заголовок сообщения: | Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный " |
Aleksey писал(а): Есть записи где достаточно низкий бас записан стерео - тогда музыка будет "урезанной". Если мы говорим о классической записи грампластинки, то бас там микшируется в моно в силу самого формата. И вполне достаточно одного саба. Всё будет нормально. ![]() |
Автор: | Aleksey [ 25 янв 2014, 22:29 ] |
Заголовок сообщения: | Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный " |
AgNz писал(а): .... А теперь ответьте на вопрос - хоть один рок микс слышали где баса больще в одном канале чем в левом? Я сразу могу сказать что такого в современном роке просто не бывает - он тонально и ритмически привязан к бочке, и главная задача звукорежа - нагрузить ритм секцию равномерно поканально. КИЗов там нет, и искать нечего. К вас еще долгий путь впереди к хорошему звуку. Расставте акустику в зависимости от комнаты - много нового услышите. ![]() |
Автор: | Aleksey [ 25 янв 2014, 22:30 ] |
Заголовок сообщения: | Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный " |
nektar писал(а): Если мы говорим о классической записи грампластинки, то бас там микшируется в моно в силу самого формата. И вполне достаточно одного саба. Всё будет нормально. ![]() ок. Пусть вам будет нормально, я согласен. ![]() |
Автор: | AgNz [ 25 янв 2014, 22:34 ] |
Заголовок сообщения: | Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный " |
Aleksey писал(а): К вас еще долгий путь впереди к хорошему звуку. Расставте акустику в зависимости от комнаты - много нового услышите. у меня акустика сейчас тестируется с поправкой на геометрию. Я часто расставляю по разному по комнате. А на счет долгого пути - терпеть не могу такие комментарии, предполагающие некую непознанность мной материй который комментирующий якобы познал - вы вполне можете оказаться полным профаном слыша кизы где их нет изначально, просто ваша самодельная правая колонка дала неожиданный сбой в нужную сторону. |
Автор: | Dm.K [ 25 янв 2014, 22:41 ] |
Заголовок сообщения: | Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный " |
Aleksey писал(а): А что такое НХНН? Эти слова ругательные, и я прошу тут не применять! ![]() |
Автор: | Dm.K [ 25 янв 2014, 22:44 ] |
Заголовок сообщения: | Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный " |
AgNz пора уже аудиопалатку или салончег(называй как хошь) открывать ![]() |
Автор: | nektar [ 25 янв 2014, 22:46 ] |
Заголовок сообщения: | Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный " |
Aleksey писал(а): ок. Пусть вам будет нормально, я согласен. Ещё один изобретатель велосипеда . ![]() |
Автор: | AgNz [ 25 янв 2014, 22:49 ] |
Заголовок сообщения: | Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный " |
Dm.K писал(а): AgNz пора уже аудиопалатку или салончег(называй как хошь) открывать если есть мысли что это охватывает всю акустику в доме, то это глубокое заблуждение)) Это лишь то что попало в кадр. |
Автор: | Денис_Сергеевич [ 25 янв 2014, 23:00 ] |
Заголовок сообщения: | Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный " |
я тут слышал такую штуку: бас ниже скольки-то там герц (самый-самый низ) пишется в моно ![]() так что... |
Автор: | AgNz [ 25 янв 2014, 23:09 ] |
Заголовок сообщения: | Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный " |
Денис_Сергеевич писал(а): я тут слышал такую штуку: бас ниже скольки-то там герц (самый-самый низ) пишется в моно так что... В студии пишется не абстрактный "бас" а конкретный инструмент, и затем есть разные способы положить его в микс (Если мы говорим о более-менее живой музыке, разумеется, а не о всякой сэмплированной электронной фигне). Поэтому скажем вырвать самый-самый низ у разных типов инструментов и преобразовать его в моно это довольно серьезный процесс, когда к примеру нужно оставить звук щипка струны который и стартует этот низкий бас, в определенном месте сцены, и нужно сделать так чтобы это чувствовалось неразрывно - щипок к примеру справа а бас сводится в моно. Жопа короче полная и работы звукорежу непочатый край. |
Автор: | nektar [ 25 янв 2014, 23:16 ] |
Заголовок сообщения: | Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный " |
Денис_Сергеевич писал(а): я тут слышал такую штуку: бас ниже скольки-то там герц (самый-самый низ) пишется в моно При подготовке мастеров для грампластинок - да. Прокрустово ложе формата , ничего не поделаешь. Иначе места не хватит на сторонах. |
Автор: | operator [ 25 янв 2014, 23:51 ] |
Заголовок сообщения: | Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный " |
nektar писал(а): При подготовке мастеров для грампластинок - да. Прокрустово ложе формата , ничего не поделаешь Всё верно. Но в любом случае направление источника звука человек определяет по фазовому сдвигу. При длине волны на НЧ 17-12 метров фазовые сдвиги незначительны (уши то близко расположены) и как следствие - невозможность локализации НЧ. Кто утверждает обратное - будущий нобелевский лауреат |
Автор: | колбасник [ 26 янв 2014, 10:05 ] |
Заголовок сообщения: | Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный " |
Рад что всё добралось хорошо!Колонки ![]() |
Автор: | Dimon66 [ 26 янв 2014, 22:08 ] |
Заголовок сообщения: | Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный " |
AgNz писал(а): я купил 2 бут хорошего за 200 руб бутылка! вина и 3 литра пива, сейчас в общем-то дожираю это хозяйство. Отлично повествую тему, не правда ли, уверен что вы затаили дыхание. я вино дешевле 500 р стараюсь не покупать. ну если только на Украине. там грех дорогое покупать. по существу текста- многобукв. Олег, когда собираешься тест проводить,а то Хитачу продал, скоро уже сравнивать не с чем будет. |
Автор: | AgNz [ 26 янв 2014, 22:29 ] |
Заголовок сообщения: | Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный " |
Dimon66 писал(а): я вино дешевле 500 р стараюсь не покупать. ну если только на Украине. там грех дорогое покупать. а я наоборот стараюсь дороже 200 не покупать) Dimon66 писал(а): по существу текста- многобукв. не пойму это претензия или одобрение?)) да, многобукав, и будет еще больше, обещаю. Dimon66 писал(а): Олег, когда собираешься тест проводить,а то Хитачу продал, скоро уже сравнивать не с чем будет. пред доделаем в корпус - вот с ним и сравним) скоро кстати еще один интересный пред появиццо, всегда будет с чем сравнить. |
Автор: | Master-UFA [ 27 янв 2014, 07:39 ] |
Заголовок сообщения: | Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный " |
О локализации. Правильно пишет щзукфещк. Для примера - просто поставить в комнате большой барабан , попросив товарища постучать.. Так с закрытыми глазами никогда не определите его местоположение. Мне кажется, что у удифилов просто неправильное понятие о локализации . Всвязи с пробелами знаний. Да атслушкой тестовых дисков. Всегда при сведении здравомыслящий звукореж выставит низкочастотные источники по-центру , впрочем, как и голос. А весь "объём" от тех же барабасов , он делается за счёт реверберационных хвостов. А локализовать бас-гитару - это сильно...... ![]() |
Автор: | Aleksey [ 27 янв 2014, 17:46 ] |
Заголовок сообщения: | Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный " |
Master-UFA писал(а): О локализации. Правильно пишет щзукфещк. Нет, не правильно. Master-UFA писал(а): А локализовать бас-гитару - это сильно...... ![]() Жаль что вам это недоступно, а то было бы о чем поговорить. И в довесок - отрывок из Алдошиной. Цитата: Таким образом, подводя итоги результатов научных исследований за последние годы, выполненных в ведущих европейских и американских университетах и институтах, можно выделить следующие достаточно новые и очень полезные для практики звукозаписи результаты:
- показано на компьютерных моделях и в живых экспериментах, что человеческий слух физиологически в состоянии осуществлять бинауральную локализацию на частотах в диапазоне 40-100 Гц за счет восприятия временных (фазовых) различий между левыми и правыми сигналами. Это противоречит общепринятой концепции о том, что локализация ниже 200 Гц практически отсутствует; .... |
Автор: | Master-UFA [ 27 янв 2014, 18:22 ] |
Заголовок сообщения: | Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный " |
Aleksey писал(а): Жаль что вам это недоступно, а то было бы о чем поговорить. Смешно. Ну да видать телемастеру виднее. А ничё так , что я с пелёнок в среде музыкантов ..... И хобби у меня- профессиональная звукозапись.... И я успел в жизни поработать с Метовым , Гулькиной ... Малининым.... Правда, разово.... Звук ставил "Запрещённым барабанщикам" ... Да много кому.... Даже сертификат звукорежиссёра есть.... А насчёт Алдошиной - как в случае с точечным источником НЧ колебаний. А не левым и правым сигналом. |
Автор: | Aleksey [ 27 янв 2014, 18:33 ] |
Заголовок сообщения: | Дальние Dali мы с тобой видали. Или магический ВЧ-шный " |
Master-UFA писал(а): А ничё так , что я с пелёнок в среде музыкантов ..... И хобби у меня- профессиональная звукозапись.... И я успел в жизни поработать с Метовым , Гулькиной ... Малининым.... Правда, разово.... Звук ставил "Запрещённым барабанщикам" ... Да много кому.... Даже сертификат звукорежиссёра есть.... Ну, сертификат не интересен, а вот работа с людьми интересна, особенно интересуют барабанщики. Master-UFA писал(а): А насчёт Алдошиной - как в случае с точечным источником НЧ колебаний. А не левым и правым сигналом. Там речь шла о двух сабах. |
Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |