А чем ИДЕАЛЬНЫЙ ламповый тракт отличается от ИДЕАЛЬНОГО каменного?
В итоге же- ИДЕАЛЬНО! То есть, по сути, они друг от друга отличатся на выходе не должны. А если не ИДЕАЛЬНЫЕ - то всё вкусовщина. Кому что нравится.
| Sound Space https://audioes.ru/ |
|
| Идеальный ламповый тракт https://audioes.ru/viewtopic.php?f=33&t=4923 |
Страница 1 из 15 |
| Автор: | nikotin [ 20 авг 2015, 08:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Идеальный ламповый тракт |
Давайте обсудим каким должен быть идеальный ламповый тракт. Общие принципы - однотакт, двухтакт...... Лучшие лампы - 300В, 45....... Правильная выходная мощность..... Правильный подбор акустики - рупора, ширики....... В идеале должен получиться тракт который: 1 Не потеряет драйв и мясо к примеру на Black Sabbath или Led Zeppelin 2 Передаст всю воздушность двухмикрофонных записей блюнотовского джаза 3 Сохранит интим камерной классики 4 Адекватно воспроизведет фортепиано 5 Без каши сыграет сложные оркестровые тутти и забойные места на рок-музыке. А может и невозможно на лампе создать такой вот универсальный тракт ??? Лично я такие тракты несколько раз слышал, но это была не лампа, и стоили они чуть дешевле вертолетоносца "Мистраль" |
|
| Автор: | atthegate1976 [ 20 авг 2015, 09:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Идеальный ламповый тракт |
А чем ИДЕАЛЬНЫЙ ламповый тракт отличается от ИДЕАЛЬНОГО каменного? В итоге же- ИДЕАЛЬНО! То есть, по сути, они друг от друга отличатся на выходе не должны. А если не ИДЕАЛЬНЫЕ - то всё вкусовщина. Кому что нравится.
|
|
| Автор: | medok [ 20 авг 2015, 10:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Идеальный ламповый тракт |
Согласен с Евгением из Омска. |
|
| Автор: | medok [ 20 авг 2015, 10:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Идеальный ламповый тракт |
nikotin , как человек старой формации, а также в русле последних событий, хочет максимально МАКСИМАЛЬНО прощупать тему лампы...... Советуется, исследует, МОНИТОРИТ  Вообщем то это понятно и близко каждому из нас. Но идеальных не бывает. Ни камней ни ламп!
|
|
| Автор: | МихаилБ [ 20 авг 2015, 11:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Идеальный ламповый тракт |
Полагаю что таких универсальных ламп нет, всё равно в том или другом варианте и даже на тех или иных лампах в чем то будут не достатки так или иначе придется мириться с какими то пусть и не значительными недостатками. Вячеслав если попадется такой усь, напиши. |
|
| Автор: | PANDOC [ 20 авг 2015, 11:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Идеальный ламповый тракт |
в принципе всё вкусовщина,даже идеальные тракты.у каждого свои уши. 300В,45 тоже не предел мечтаний...кто как сварит... любой высококачественный тракт,хоть ламповый,хоть какой другой,имеет высокобюджетную основу.компоненты.дизайн.реализация.настройка и прочее...и про КДП,как одно из условий для прослушивания я хочу напомнить. В принципе всё индивидуально...но можно собрать за дорого комплект.и получить не совсем нужное УНЫЛОЕ Г---О. Можно поставить задачу поиному... Сколько компонентов требуется для достижения идеального лампового...один унч?одна акустика?нужен ли пред?ЕСЛИ НЕ ПО ОДНОМУ,ТО СКОЛЬКО? а мощность какова?и прочее-прочее_прочее..? ...и окончательно перенести тему в "разговоры обо всём" -короче ни о чем... |
|
| Автор: | AgNz [ 20 авг 2015, 11:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Идеальный ламповый тракт |
У идеального лампового усилителя должен быть большой коэффициент нелинейных искажений, то есть те самые ярко выраженные ламповые гармоники. Лампа с идеальными характеристиками просто теряет какой-либо смысл, так как такой тракт легко реализуется на транзисторах. |
|
| Автор: | Phlanger [ 20 авг 2015, 11:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Идеальный ламповый тракт |
nikotin писал(а): Давайте обсудим каким должен быть идеальный ламповый тракт. Ненене. Давайте лучше обсудим, какой должна быть на вкус идеальная какашка.Малосигнальные устройства на радиолампах - таки имеют физический смысл. А вот ламповые усилители мощности, если они применены не для озвучивания митингов/ танцулек/ сигналов воздушной тревоги/ феньдертелекасьтеров и тому подобных устройств - годятся только для вызывать дескуссеи на аудевохворумах об том, какая именно кривизна и грязищща понравилась данному конкретному дискутирующщему. Гитарасты, например - причём далеко не все из них митализды - очень даже обсуждают, как именно гадит и искажает сигнал конкретная комбинация колонки с усилителем. С аудевофелитегами всё гораздо хужее... Цитата: В идеале должен получиться тракт который: да лехко! и совершенно недорого. И я пару таких трагтов между делом людЯм наколдовал. Но вот ламьпаднаго там был максимум хвонокорректыр, а к остальному я так и вообще имел отношение постоку -поскоку.1... 2... 3... 4... 5... atthegate1976 писал(а): всё вкусовщина. Кому что нравится. именнотаки есть прекрастнейшее понятие - солипсизм. И вот его контаминация с привычкой обсуждать звючянеее на аудевохворумах - даёт нереально нажористые результаты. AgNz писал(а): У идеального лампового усилителя должен быть большой коэффициент нелинейных искажений, то есть дык лехко!  и ви конешно будете смеятцо, но такое я тоже паял  потерпевшие щястлевы |
|
| Автор: | AgNz [ 20 авг 2015, 12:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Идеальный ламповый тракт |
Phlanger Гы, обазначена моя любимая конторка Меса Буги. Правда ректифер мне не нравицца, у меня башка марк 5. На моем аватарке моя башка, с задней стороны Phlanger писал(а): потерпевшие щястлевы пациенты наверно раммштайн с линкинпарком лабают, не иначе |
|
| Автор: | nikotin [ 20 авг 2015, 12:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Идеальный ламповый тракт |
МихаилБ писал(а): Полагаю что таких универсальных ламп нет, всё равно в том или другом варианте и даже на тех или иных лампах в чем то будут не достатки так или иначе придется мириться с какими то пусть и не значительными недостатками. Вячеслав если попадется такой усь, напиши. Михаил, ну стопроцентно я не уверен, так как эти аппараты я слушал в салонах, а не в домашней обстановке. Но они не ламповые. Мне например понравился тракт на Boulder. Еще очень долго, и причем разную музыку слушал с моноблоками Electrocompaniet, и акустикой ATC. Вот этот сетап мне показался полностью универсальным. В дорогих ламповых трактах универсальных я не слышал. Либо потеря драйва, либо какой то черезчурный окрас и тембровая недостоверность..... У меня вообще сложилось мнение, что идеал на лампе невозможен, а на камне возможен, но стоить будет очень дорого. Возможно конечно, что и ошибаюсь, но пока именно такое ощущение |
|
| Автор: | МихаилБ [ 20 авг 2015, 12:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Идеальный ламповый тра |
Вячеслав я написал в личку письмо с просьбой, прочитай подалуста |
|
| Автор: | Phlanger [ 20 авг 2015, 12:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Идеальный ламповый тракт |
nikotin писал(а): У меня вообще сложилось мнение, что лавочники постарались  один-полтора килобакса за приличный усилитель разве дорого? ...а можно и вообще пятьсот евров. С мэнибэком... |
|
| Автор: | nikotin [ 20 авг 2015, 13:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Идеальный ламповый тракт |
Phlanger писал(а): лавочники постарались Да какие на хрен лавочники. Изложил только свои впечатления. Да и тратить на усилок столько никогда не планировал. И тему начал по причине того, что не технарь я. Наивно думал, что нормально можно обсудить тему лампового усиления. А от Вас только стеб один. |
|
| Автор: | nektar [ 20 авг 2015, 14:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Идеальный ламповый тракт |
nikotin писал(а): Наивно думал, что нормально можно обсудить тему лампового усиления. Мы с тобой её нормально обсудим!  Твои требования к ламповому усилку во многом противоречивы. И достигнуть желаемого на однотакте с 300В и ими подобными наверное невозможно. Конечно , некоторые могут посоветовать поставить 300В в параллель.....А что , по квартету "груш" в плечо....Но параллельность нивелирует прелести однотакта , да и лампы подбирать замучаешься (а трёхсотки - не дешёвое удовольствие! )Тебе же нужен усилитель для "большого" звука. Т . е. открытого звука реальных размеров с максимальным динамическим диапазоном. Для этой цели более подходят 211-й и 845-й триоды из зарубежных или наш мощный модуляторный триод ГМ-70 , который при тех же основных параметрах , что и два первых , обладает большими эмиссионными возможностями. |
|
| Автор: | Umberto [ 20 авг 2015, 14:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Идеальный ламповый тракт |
nikotin писал(а): авайте обсудим каким должен быть идеальный ламповый тракт. Общие принципы - однотакт, двухтакт...... Лучшие лампы - 300В, 45....... Правильная выходная мощность..... Правильный подбор акустики - рупора, ширики....... В идеале должен получиться тракт который: 1 Не потеряет драйв и мясо к примеру на Black Sabbath или Led Zeppelin 2 Передаст всю воздушность двухмикрофонных записей блюнотовского джаза 3 Сохранит интим камерной классики 4 Адекватно воспроизведет фортепиано 5 Без каши сыграет сложные оркестровые тутти и забойные места на рок-музыке. А может и невозможно на лампе создать такой вот универсальный тракт ??? Лично я такие тракты несколько раз слышал, но это была не лампа, и стоили они чуть дешевле вертолетоносца "Мистраль" Если бы существовала идеальная концепция усилителя, все бы, только её и делали. К сожалению, в неидеальном мире ничего идеального нет. Посему, сколько людей, столько и мнений. И насчет "лучших" ламп, и по поводу схемотехнических вариаций. Из списка ваших пожеланий я бы смело исключил "забойные места в рок-музыке". На мой взгляд, воспроизведение рок музыки, вообще, не задача хайенда. Это из другой области. Для всего остального, вполне достаточно 8-12 Ваттного однатакта. При наличии чувствительных АС, конечно. Если акустика тугая, и нестерпимо хочется слушать рокнролл нужен мощный двухтакт, например на кт150. В общем, правильно коллеги советуют, слушайте разные системы. Я бы отдал предпочтение отечественным мастерам. Будет точно дешевле, чем серийная или мало серийная продукция западных коллег. |
|
| Автор: | Umberto [ 20 авг 2015, 14:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Идеальный ламповый тракт |
nektar писал(а): Тебе же нужен усилитель для "большого" звука. Для "большого" звука нужна "большая" акустика, а усилитель можно и SE. |
|
| Автор: | nektar [ 20 авг 2015, 14:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Идеальный ламповый тракт |
Umberto писал(а): Для "большого" звука нужна "большая" акустика, а усилитель можно и SE. Разумеется! Только SE должен быть на мощных триодах , как я выше говорил. А лучевые тетроды типа КТ150 пускай покурят в сторонке. Но... Двухтакт более универсален , к тому же речь идёт и о роке тоже. |
|
| Автор: | Umberto [ 20 авг 2015, 14:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Идеальный ламповый тракт |
nektar писал(а): Только SE должен быть на мощных триодах , как я выше говорил. Все зависит от акустики: с чуйкой 105-110 Дб можно не особо беспокоится о мощности усиления. nektar писал(а): Двухтакт более универсален , к тому же речь идёт и о роке тоже. Универсальность всегда имеет обратную сторону. Главное, это конкретное исполнение усилителя! Поэтому, я и говорю, все нужно слушать. Причем, связку усилитель АС. |
|
| Автор: | nikotin [ 20 авг 2015, 15:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Идеальный ламповый тракт |
nektar писал(а): Мы с тобой её нормально обсудим! Всеволод, спасибо. Сразу кое что прояснил. Umberto писал(а): На мой взгляд, воспроизведение рок музыки, вообще, не задача хайенда. Это из другой области. Для всего остального, вполне достаточно 8-12 Ваттного однатакта. При наличии чувствительных АС, конечно. Николай, тоже спасибо. Единственно с чем я не могу согласиться, так это с разведением рок-музыки, и хорошего тракта, по разным полюсам. А почему бы и не послушать Роллингов на хорошем ламповом сетапе. Ну и еще я полагаю, что забойные места в роке, и оркестровые тутти, это в техническом плане одно и то же. Я имею в виду то, что если усилитель справляется с одним, то и с другим нет проблем. Получается, что идеального усилителя под все жанры, просто не существует. Вот это я и хотел узнать. Тогда в идеале надо ставить рядом с моим транзисторным усилком, еще и ламповый. И подбирать под лампу еще одни колонки. А на дворе кризис, и рупь падает. Короче, чешу репу пока.
|
|
| Автор: | Umberto [ 20 авг 2015, 15:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Идеальный ламповый тракт |
nikotin писал(а): Единственно с чем я не могу согласиться, так это с разведением рок-музыки, и хорошего тракта, по разным полюсам. А почему бы и не послушать Роллингов на хорошем ламповом сетапе. Нет проблем! Можно собрать ламповый тракт по Роллингов, только живую музыку на нем будет слушать не так интересно. nikotin писал(а): Ну и еще я полагаю, что забойные места в роке, и оркестровые тутти, это в техническом плане одно и то же. Я имею в виду то, что если усилитель справляется с одним, то и с другим нет проблем. Вроде бы так и должно быть, но, на мой взгляд, это не одно и тоже.. Природа звука разная! nikotin писал(а): Получается, что идеального усилителя под все жанры, просто не существует. Увы. Всегда приходится чем-то жертвовать. nikotin писал(а): Тогда в идеале надо ставить рядом с моим транзисторным усилком, еще и ламповый. И подбирать под лампу еще одни колонки. Не вы первый проходите этот путь. Как правило, через годик-другой роковый сетап потихоньку продается за невостребованностью. |
|
| Автор: | Phlanger [ 20 авг 2015, 15:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Идеальный ламповый тракт |
nikotin писал(а): Наивно думал, что нормально можно обсудить тему лампового усиления. 1) думать - вредно. [малость перефразируя Иосифа Александрыча] Вы вообще в курсе, чем это кончается? 2) про нормальных есть замечательный роман. Он называется "Норма". Рекомендую крайне. 3) всё, что было обсуждадь в теме лампового усиления - было обсуждено с выходом ультралинейного усилителя Вильямсона и железяки по кличке Quad II. Это примерно 1958 год. Вот тема разговоров об прекрастном, и не севрюжины ли с хреном комунть хочется, а может быть сразу и конституции, чтоб два раза не вставать - это тема бездонная, кто бы стал сомневатца. Так что сделать-то надо? Ламповый усилитель - "лехко, если што". Абсуждадьдьдь в эньтюрьнетах звючянее ? Увольте, у меня то, чем это делают, не выросло. Дженелеки 1031 адслушывале? вроде нередкая вещь. Вот её, например, имеет смысел брать, и с тасканием каёбосек завязывать. ...если конешно интересует результат, а не процэссс. |
|
| Автор: | Олег Н [ 20 авг 2015, 16:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Идеальный ламповый тракт |
Phlanger писал(а): 3) всё, что было обсуждадь в теме лампового усиления - было обсуждено с выходом ультралинейного усилителя Вильямсона и железяки по кличке Quad II. Это примерно 1958 год. Вот тема разговоров об прекрастном, и не севрюжины ли с хреном комунть хочется, а может быть сразу и конституции, чтоб два раза не вставать - это тема бездонная, кто бы стал сомневатца. Плюс тебе!Я как раз сейчас слушаю примерно похожий РР "Ультролинейный" усилитель. На акустике (самодельной) Электровойз 12" Ну и рупорок на ВЧ включил через конденсатор тоже Электровойз.Не замечаю ,на слух,чтоб эта система уступала SE усилителю.. Нина Симон поёт.Бигбенд в полный рост... Всё прилично звучит.Нет пока желания переключится на SE усилитель.Хотя это не сложно.Вот он в стойке стоит.Вместе с предом на 76 Вложение: P1030489.JPG [ 458.41 КБ | Просмотров: 4482 ] Вложение: P1030490.JPG [ 451.3 КБ | Просмотров: 4482 ] Вложение: P1030491.JPG [ 374.6 КБ | Просмотров: 4482 ] Вложение: P1030492.JPG [ 384.49 КБ | Просмотров: 4482 ] |
|
| Автор: | бабай [ 20 авг 2015, 22:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Идеальный ламповый тракт |
Phlanger писал(а): Дженелеки 1031 адслушывале? вроде нередкая вещь. Вот её, например, имеет смысел брать, и с тасканием каёбосек завязывать. Што и сделал .......... 26 лет назад плюс сидюк АМС 6 с лампосками на выходе ...... и успокоился ........
|
|
| Автор: | Олег Н [ 20 авг 2015, 22:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Идеальный ламповый тракт |
бабай писал(а): Phlanger писал(а): Дженелеки 1031 адслушывале? вроде нередкая вещь. Вот её, например, имеет смысел брать, и с тасканием каёбосек завязывать. Што и сделал .......... 26 лет назад ...... и успокоился. |
|
| Автор: | nikotin [ 29 авг 2015, 19:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Идеальный ламповый тракт |
Еще один вопрос из зала, от наивного Никотина, к господам самоделкиным А во сколько примерно встанет клиенту вот хотя бы такой однотакт, сделанный на хороших и классово правильных комплектующих, и чтобы его не стыдно было поставить в стойку ???  |
|
| Автор: | Phlanger [ 29 авг 2015, 19:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Идеальный ламповый тракт |
Складывание ритуальных кучег - совершенно не моя стезя. Вот был довольно толковый SE усилитель http://phlanger.narod.ru/jpg/se6p3c/face.jpg у потерпевшего Таннои- какие-то там, я не уточнял. Ну, доллеров в четыреста ему это обошлось. И вот ничо так был предмет http://phlanger.narod.ru/jpg/gu50-up.jpg тоже за какие-то схожие деньги. Но коробок с колпаками на трансформаторы мне попался готовый. Есть заготовка однотактного усилителя на 6С4С, включая вых. трансформаторы. Есть вых. трансформаторы под макаровский Маг 3.5, очень хочется ГУ-29 туда запхать. ГУ-29 с панельками - есть. Чего нет и не будет - гломуру и стгазеков. А вот такой, как на картинке из мурзилки - это два килобакса сразу. Мурзилок-то надо кормить... но эт не ко мне. |
|
| Автор: | nikotin [ 29 авг 2015, 19:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Идеальный ламповый тракт |
Phlanger А шашечки? Ну, чтоб в стойку не стыдно было поставить.
|
|
| Автор: | Phlanger [ 29 авг 2015, 20:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Идеальный ламповый тракт |
Гойворю же, откладывание ритуальных кучег - не моя область совсем. Чтобы показывать поцонам, есть бугагашечьная "фирмааудевонот", к примеру. Да в любом ашане этой дряни навалом https://market.yandex.ru/search.xml?cli ... 0%BB%D1%8C тут вам и кнопаськи, и лампаськи, и стгэлоськи, и стгазеки... я-то побрякушек для попу асов не делаю, негде. |
|
| Автор: | nikotin [ 29 авг 2015, 20:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Идеальный ламповый тракт |
Phlanger писал(а): Гойворю же, откладывание ритуальных кучег - не моя область совсем. Не понимаю. А почему бы не делать красиво. Вот как здесь например. |
|
| Автор: | fogoverfrog [ 29 авг 2015, 20:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Идеальный ламповый тракт |
по моему скромному мнению - любая самоделка должна начинаться именно с внешнего вида нет первого условия - иди танцуй ламбаду ибо просто рабочая схема - завернутая в полиэтилен - суть неуважение к самому себе, а заодно и к возможному клиенту все песни про гламур - от лукавого. |
|
| Страница 1 из 15 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
