Sound Space https://audioes.ru/ |
|
Акустика Pioneer Prologue S-400 https://audioes.ru/viewtopic.php?f=33&t=547 |
Страница 1 из 5 |
Автор: | AgNz [ 15 апр 2013, 20:33 ] | |||
Заголовок сообщения: | Акустика Pioneer Prologue S-400 | |||
Как то году в 95-м в одном свежеоткрытом Hi-Fi магазине я увидел их. Танковая внешность, массивные закругленные корпуса, ни капли гламура - они сильно выделялись среди собратьев. Посмотрев на ценник интерес угас молниеносно - что-то в районе полутора штук зелени... откуда такие деньги у студента. Но запомнил я их очень хорошо, и 20 лет больше нигде не видел. Наткнулся случайно на объявление на АВИТО, одна дама продавала кучу аппаратов, ни марок ни моделей, но на плохой фотке я сразу узнал их в куче. Мои уговоры продать только акустику не увенчались успехом, пришлось брать всю кучу и распродавать потом, но не это главное, в принципе получилось даже выгодно, на месте оказалось у Пионеров не работала одна пищалка, а другая работала, но тихо, и я ее впоследствии добил Хитачей:))) в общем получил я эту пару с неработающими ВЧ - а куда деваться? Интересно же, да и элемент ностальгии. Надеялся на приятеля в Пионер-Сервисе, но оказалось что родные ВЧ из Японии обойдутся в 10 т р штука. Покопавшись в закромах приятель достал очень похожие - такие же параметры, но с акустической линзой, в посадочное место вставали, но требовали фрезеровать корпус акустики под контакты - у родных динов клеммы на одной стороне, у предложенных - на противоположных.. Недолго думая я решил не портить аутентичность и попробовать реанимировать эти. Многие наверняка в курсе о чудесном мастере по динамикам в Самаре - Юрии, есть тема на одном из форумов, и именно его услугами я и воспользовался. О чем ни разу не пожалел впоследствии. Осмотр ВЧ показал сильные отслоения керамического покрытия от старости, поэтому им было предложено заменить мембраны тоже. Я никаким образом не возражал. Юрий заменил мембраны вместе с катушками в сборе, не перематывая их. Продолжение следует.
|
Автор: | Рабинович [ 15 апр 2013, 20:36 ] |
Заголовок сообщения: | Акустика Pioneer Prologue S-400 |
AgNz писал(а): заменил мембраны вместе с катушками в сборе, не перематывая их. И что получилось? Уверен - кал, не более, в сравнении с оригиналом. ![]() |
Автор: | AgNz [ 15 апр 2013, 20:43 ] | |||
Заголовок сообщения: | Акустика Pioneer Prologue S-400 | |||
Процесс длился надо сказать довольно долго - пару месяцев. В конце концов Юрий решил остановиться на мембранах завода "Динамик" из города Гагарин, Смоленской области. Динамики этого завода не особо хороши по качеству, у них большие проблемы с качеством склейки, но мембраны по словам спецов очень даже ничего. Поставив мембрану с катушкой на один динамик он отдал его мне на пробную прослушку. Установив на колонку я сразу все понял и позвонил ему сказать чтобы делал второй таким же образом - великолепный частотный баланс, звонкие и ненавязчивые, кристальные ВЧ! И вот сегодня я получил второй и монтирую себе под пару литров жигулевского. Продолжение следует.
|
Автор: | AgNz [ 15 апр 2013, 20:45 ] |
Заголовок сообщения: | Акустика Pioneer Prologue S-400 |
Рабинович писал(а): И что получилось? Уверен - кал, не более, в сравнении с оригиналом. аудиобратья всегда такие уверенные, замечено |
Автор: | Corpsegrinder1974 [ 15 апр 2013, 20:46 ] |
Заголовок сообщения: | Акустика Pioneer Prologue S-400 |
AgNz Экий ты мозгодёр ![]() ![]() |
Автор: | Рабинович [ 15 апр 2013, 20:46 ] |
Заголовок сообщения: | Акустика Pioneer Prologue S-400 |
AgNz писал(а): аудиобратья всегда такие уверенные, замечено Просто есть опыт ![]() |
Автор: | AgNz [ 15 апр 2013, 21:46 ] | ||||||
Заголовок сообщения: | Акустика Pioneer Prologue S-400 | ||||||
Рабинович писал(а): Просто есть опыт стыдись своего опыта. Какой опыт? ты менял мембраны на прологах? почему ты есть затычка в каждой теме? Для благодарных читателей продолженье: В процессе инсталляции делал развернутую фотосессию внутренностей и экстерьера. Как можно заметить, толщина корпусов невероятная, передняя панель - 4 см! Динамики на литых основаниях, закреплены не только фронты но и магниты на раме. Фильтры выполнены навесным монтажом, никаких плат, висят в воздухе. Соединено толстенными проводами. Динамики СЧ и НЧ из бумаги, на тканевых подвесах. В основании колонки большой кус дерева, толщиной сантиметров 7, не меньше. Поэтому я и почти надорвался ворочая их - одна система 30 кг весу, а схватить ее не так просто - обтекаемой формы как подводная лодка. Задняя стенка прикручена на 14 здоровых саморезах. 2 фазоинвертора сзади, би-ампинг, би-вайринг. Продолжение следует.
|
Автор: | AgNz [ 15 апр 2013, 22:09 ] | ||||
Заголовок сообщения: | Акустика Pioneer Prologue S-400 | ||||
Corpsegrinder1974 писал(а): AgNz Экий ты мозгодёр А сразу всё выложить подготовившись основательно? да я ж в процессе сейчас:) чонить закручу - сажусь за ноут с кружкой, растягиваю удовольствие:))) в общем все собрано, подключено и наслаждаемо. Очень удивила подача именно СЧ - чего я меньше всего ожидал от них. Играют красиво а как-то я бы даже сказал породисто чтоли. Отслушал выборочно несколько акустических треков Al Di Meola - мой тест на подачу живых инструментов - все отлично. Акустика явно не для тупой музыки и это хорошо слышно. Но что особенно радует меня как любителя натурального концертного звука а не каких-то там абстрактных студийных задумок звукорежиссера - огромный запас по частотке, особенно в НЧ! Низ реально пробирает! Поставил концертник Нопфлера - именно эту бочку я слышал живьем в Берлине - быструю и натуральную, которую много раз слышал вживую на репе от нашего барабанера! Бас-гитара вовлекает тебя в невероятную урчащую глубину, но никакого гула и чего-то лишнего! В общем огромное спасибо Юрию, отличному мастеру. Обошлось недешево, но это того стоило.
|
Автор: | Гесер [ 15 апр 2013, 22:10 ] |
Заголовок сообщения: | Акустика Pioneer Prologue S-400 |
Фильтры жесть ![]() |
Автор: | Corpsegrinder1974 [ 15 апр 2013, 22:14 ] |
Заголовок сообщения: | Акустика Pioneer Prologue S-400 |
Молодчег! |
Автор: | AgNz [ 15 апр 2013, 22:31 ] |
Заголовок сообщения: | Акустика Pioneer Prologue S-400 |
Гесер писал(а): Фильтры жесть согласен, крайне необычно:)) эти гроздья здоровых кондеров и катух вызывают смешанные чувства, но ведь чем-то инженеры пионера руководствовались... и видно что не соображениями экономии. |
Автор: | figma [ 15 апр 2013, 22:41 ] |
Заголовок сообщения: | Акустика Pioneer Prologue S-400 |
Цель обозначена, задача выполнена, результат радует ... любо-дорого посмотреть, а послушать наверное ещё лучше. Корпуса, конечно, монументальные... на случай бомбёжки. Или в расчёте на Почту России. ![]() |
Автор: | бабай [ 15 апр 2013, 23:32 ] |
Заголовок сообщения: | Акустика Pioneer Prologue S-400 |
Всплакнул , читая ........ вот ведь судьба ...... морковь ( самый сладкий фрукт на свете .... слаще не быват ) настигла таки своего верного почитателя ....... " урчащей глубиной"(с) ![]() |
Автор: | KBN [ 16 апр 2013, 05:23 ] |
Заголовок сообщения: | Акустика Pioneer Prologue S-400 |
dimo61 писал(а): голый метал керна.. отражения от него сквозь диффузор грязнят высокие частоты . ![]() ![]() я не очень конечно много динамиков разбирал, но у тех что разбирал абсолютно так же-просто металл, только колпачёк не прозрачный-не видно ни чего ![]() ![]() |
Автор: | AgNz [ 16 апр 2013, 10:27 ] |
Заголовок сообщения: | Акустика Pioneer Prologue S-400 |
KBN писал(а): я не очень конечно много динамиков разбирал, но у тех что разбирал абсолютно так же-просто металл, только колпачёк не прозрачный-не видно ни чего а тут уникальная возможность заглянуть внутрь динамика и увидеть его в работе:)) да я тоже разбирал несколько ВЧ - один от Танноя паленый - нигде никаких покрытий не было. Кстати материал мембраны интересный - вроде бы пластик какой-то, но ни один растворитель и даже ацетон не оставляет никаких следов. бабай писал(а): Всплакнул , читая ........ вот ведь судьба ...... морковь ( самый сладкий фрукт на свете .... слаще не быват ) настигла таки своего верного почитателя ....... " урчащей глубиной"(с) тут я и сам плачу когда сегодня на трезвую голову перечитываю:))) |
Автор: | Омон РА [ 16 апр 2013, 12:28 ] |
Заголовок сообщения: | Акустика Pioneer Prologue S-400 |
Агнец в твоей радости лично меня обескураживает одно - это задняя стенка на саморезах, странно это очень для такого уровня и цены - и тебе я об этом еще на МХЗ говорил. Кстати как ты там - еще не созрел на мой СиДюк, да еще с дополнительной бошкой? Это знаешь ли, очень ценно - вторая головка ![]() |
Автор: | AgNz [ 16 апр 2013, 12:29 ] |
Заголовок сообщения: | Акустика Pioneer Prologue S-400 |
dimo61 писал(а): почему вы сразу забываете базисные законы физики ? хм.. попробуем рассмотреть это исходя из законов физики. Полусфера ВЧ-головки имеет диаграмму направленности с пиком распространения по воображаемой оси динамика, это очевидно. Излучение головки в обратную сторону имеет тенденцию фокусироваться в центр предполагаемой сферы, так как излучает вогнутая часть. В центре у нас находится отверстие, в котором наша смекалка делает вывод что происходит быстрое затухание этих колебаний. По крайней мере основной сигнал, отраженный от самой дальней точки вогнутой полусферы у нас затухает значительно. |
Автор: | AgNz [ 16 апр 2013, 12:32 ] |
Заголовок сообщения: | Акустика Pioneer Prologue S-400 |
Омон РА писал(а): Агнец в твоей радости лично меня обескураживает одно - это задняя стенка на саморезах, странно это очень для такого уровня и цены - и тебе я об этом еще на МХЗ говорил. Кстати как ты там - еще не созрел на мой СиДюк, да еще с дополнительной бошкой? Это знаешь ли, очень ценно - вторая головка эх, видел бы ты КАК и КАКИМИ саморезами она прикручивается:))) хотя согласен, скорее всего это компромисс - ибо в противном случае нельзя было бы снять НЧ и СЧ дины - они крепятся не только к фронту но и магнитами к раме. на СД еще не созрел - вот продам что-нить, посмотрим:) |
Автор: | AgNz [ 16 апр 2013, 12:55 ] |
Заголовок сообщения: | Акустика Pioneer Prologue S-400 |
dimo61 писал(а): звук от каждой точки полусферы ,принимаемой за точечный идеальный излучатель,распространяется сферически,так что можно считать ,что звук отражается от всей площади керна одинаково...что и есть в реальности ... Не согласен. Вы принимаете его за идеальный излучатель, потом пишете что это есть в реальности. Максимальное излучение внутрь происходит от поверхности полусферы, близкой к оси динамика, так как не вся поверхность полусферы излучая двигается с одинаковой амплитудой. Но даже если бы вся поверхность полусферы излучала одинаково - сигнал бы тем более фокусировался в центре полусферы. Но в нашем случае максимумальный уровень сигнала концентрируется в отверстии керна. Почему у нас диаграмма направленности излучателя вытянута? потому что излучение не равномерное по всей поверхности и пик находится по оси движения мембраны. Соответственно внутри - чем равномернее излучение поверхности тем сфокусированнее будет сигнал. dimo61 писал(а): у тебя пищалки с магнитной жидкостью или нет ?если нет,то оказывает влияние на звук дэмпфирование полости внутри магнита ? есть ли короткозамкнутый виток на керне этой пищалки? вот тут - не в курсе. но жидкости там конечно же нет. |
Автор: | Рабинович [ 16 апр 2013, 13:05 ] |
Заголовок сообщения: | Акустика Pioneer Prologue S-400 |
AgNz писал(а): стыдись своего опыта. Какой опыт? ты менял мембраны на прологах? почему ты есть затычка в каждой теме? Стыдись своей невежестве и отсутствии слуха - всё что кем либо переделывается из серии СЧ или ВЧ - прекрасно слышно на розовом шуме в худшую сторону. ![]() Омон РА писал(а): Агнец Тебе,Омон РА не кажется что некоторые буквы пропущены? ![]() ![]() ![]() |
Автор: | AgNz [ 16 апр 2013, 13:19 ] |
Заголовок сообщения: | Акустика Pioneer Prologue S-400 |
Рабинович писал(а): Стыдись своей невежестве и отсутствии слуха - всё что кем либо переделывается из серии СЧ или ВЧ - прекрасно слышно на розовом шуме в худшую сторону. Давай не будем принимать за аксиому такие вещи? Почему апгрейд в других местах имеет место быть с приростом качества, а здесь качественный ремонт непременно ухудшает свойства? У меня нет претензий к звучанию этих ВЧ, которые я слышу. У тебя - есть, но ты находишься от них в нескольких тыщ км. Как в анекдоте, сосед напел? Кстати мог бы ознакомить общественность как хороший розовый шум отличается от плохого на слух? |
Автор: | Рабинович [ 16 апр 2013, 13:31 ] |
Заголовок сообщения: | Акустика Pioneer Prologue S-400 |
AgNz писал(а): Кстати мог бы ознакомить общественность как хороший розовый шум отличается от плохого на слух? ![]() ![]() ![]() ![]() |
Автор: | AgNz [ 16 апр 2013, 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | Акустика Pioneer Prologue S-400 |
Рабинович писал(а): прекрасно слышно на розовом шуме в худшую сторону. ну сам же сказал:) ладно, Рабинович, предлагаю соглашение. Я знаю откуда ноги растут. С этого момента я считаю твою Сони красивой а ты не портишь мои темы нелепыми предположениями, идет?)) |
Автор: | Рабинович [ 16 апр 2013, 13:42 ] |
Заголовок сообщения: | Акустика Pioneer Prologue S-400 |
AgNz писал(а): С этого момента я считаю твою Сони красивой а ты не портишь мои темы нелепыми предположениями?)) ![]() Епть... я про это забыл давно - нафига напомнил ![]() ![]() ![]() AgNz писал(а): ну сам же сказал:) Редко когда у кого навертывалось сразу пара девайсов и вот я всегда, точнее с года 95 как поимел первый Куледит, сравнивал перемотки, переклейки, "доработки" - так для интереса. Какой бы мастер не был - никогда его переделка не была близка к заводскому девайсу. А в общем - нравится - слушай только сдается что ты их загонишь, например Боди , на этом восторги и кончются ![]() |
Автор: | nektar [ 16 апр 2013, 13:47 ] |
Заголовок сообщения: | Акустика Pioneer Prologue S-400 |
AgNz писал(а): а здесь качественный ремонт непременно ухудшает свойства? А вот написАл бы не ремонт , а "реставрация" , и всё было бы хорошо! ![]() |
Автор: | Nesprosta [ 16 апр 2013, 13:47 ] |
Заголовок сообщения: | Акустика Pioneer Prologue S-400 |
Спасибо! Очень познавательно Хотя бы в плане того, что можно ожидать от покупок на Авито ![]() |
Автор: | AgNz [ 16 апр 2013, 13:50 ] |
Заголовок сообщения: | Акустика Pioneer Prologue S-400 |
Рабинович писал(а): А в общем - нравится - слушай только сдается что ты их загонишь, например Боди , на этом восторги и кончются да нет особых восторгов, просто достойный результат. Я не сравнивал в лоб ка звучало родное и текущее, не было возможности. Но есть несколько отзывов в сети что родные ВЧ на них звучат тускловато, и особенно на фоне этого приятно видеть прямо противоположный результат. Может быть у народа родные звучали тускловато от старости - это керамическое напыление слетело слоями после легкого постукивания динамиков об стол, оставляя под собой невнятное мягкое основание. Так что замена мембран ВЧ на них дело неизбежное даже для рабочих. А загнать - вполне себе не исключено в дальнейшем когда наслушаюсь, почему бы и нет, я всегда готов к конструктивному диалогу ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Автор: | AgNz [ 16 апр 2013, 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | Акустика Pioneer Prologue S-400 |
nektar писал(а): А вот написАл бы не ремонт , а "реставрация" , и всё было бы хорошо! да и так все хорошо:))) тем более реставрация не проканала бы - она имеет место када вещь убитая но в рабочем состоянии, а тут в не таком рабочем:) RECOFAN писал(а): Хотя бы в плане того, что можно ожидать от покупок на Авито ну это был осознанный шаг, я знал что повозиться придется неслабо.. |
Автор: | Омон РА [ 16 апр 2013, 14:26 ] |
Заголовок сообщения: | Акустика Pioneer Prologue S-400 |
Кстати насчет моего плеера - ты с должной степенью эффективности лелеешь мечту о его приобретении? |
Автор: | AgNz [ 16 апр 2013, 14:32 ] |
Заголовок сообщения: | Акустика Pioneer Prologue S-400 |
Омон РА писал(а): Кстати насчет моего плеера - ты с должной степенью эффективности лелеешь мечту о его приобретении? скажем так - я его никаким образом не сбрасываю со счетов. Просто кое-что может произойти в субботу, и результатом субботы может стать обладание очень навороченного и дорогого хай-эндного СД-плеера за очень небольшие деньги. Поэтому я взял небольшой пауза в этом направлении. |
Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |