Sound Space
https://audioes.ru/

Акустика Pioneer Prologue S-400
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=33&t=547
Страница 1 из 5

Автор:  AgNz [ 15 апр 2013, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Акустика Pioneer Prologue S-400

Как то году в 95-м в одном свежеоткрытом Hi-Fi магазине я увидел их. Танковая внешность, массивные закругленные корпуса, ни капли гламура - они сильно выделялись среди собратьев. Посмотрев на ценник интерес угас молниеносно - что-то в районе полутора штук зелени... откуда такие деньги у студента. Но запомнил я их очень хорошо, и 20 лет больше нигде не видел. Наткнулся случайно на объявление на АВИТО, одна дама продавала кучу аппаратов, ни марок ни моделей, но на плохой фотке я сразу узнал их в куче. Мои уговоры продать только акустику не увенчались успехом, пришлось брать всю кучу и распродавать потом, но не это главное, в принципе получилось даже выгодно, на месте оказалось у Пионеров не работала одна пищалка, а другая работала, но тихо, и я ее впоследствии добил Хитачей:))) в общем получил я эту пару с неработающими ВЧ - а куда деваться? Интересно же, да и элемент ностальгии. Надеялся на приятеля в Пионер-Сервисе, но оказалось что родные ВЧ из Японии обойдутся в 10 т р штука. Покопавшись в закромах приятель достал очень похожие - такие же параметры, но с акустической линзой, в посадочное место вставали, но требовали фрезеровать корпус акустики под контакты - у родных динов клеммы на одной стороне, у предложенных - на противоположных.. Недолго думая я решил не портить аутентичность и попробовать реанимировать эти. Многие наверняка в курсе о чудесном мастере по динамикам в Самаре - Юрии, есть тема на одном из форумов, и именно его услугами я и воспользовался. О чем ни разу не пожалел впоследствии.
Осмотр ВЧ показал сильные отслоения керамического покрытия от старости, поэтому им было предложено заменить мембраны тоже. Я никаким образом не возражал. Юрий заменил мембраны вместе с катушками в сборе, не перематывая их.
Продолжение следует.

Вложения:
IMG_3989.JPG
IMG_3989.JPG [ 153.44 КБ | Просмотров: 6066 ]
IMG_3992.JPG
IMG_3992.JPG [ 124.17 КБ | Просмотров: 6066 ]

Автор:  Рабинович [ 15 апр 2013, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Акустика Pioneer Prologue S-400

AgNz писал(а):
заменил мембраны вместе с катушками в сборе, не перематывая их.


И что получилось? Уверен - кал, не более, в сравнении с оригиналом. :(

Автор:  AgNz [ 15 апр 2013, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Акустика Pioneer Prologue S-400

Процесс длился надо сказать довольно долго - пару месяцев. В конце концов Юрий решил остановиться на мембранах завода "Динамик" из города Гагарин, Смоленской области. Динамики этого завода не особо хороши по качеству, у них большие проблемы с качеством склейки, но мембраны по словам спецов очень даже ничего. Поставив мембрану с катушкой на один динамик он отдал его мне на пробную прослушку. Установив на колонку я сразу все понял и позвонил ему сказать чтобы делал второй таким же образом - великолепный частотный баланс, звонкие и ненавязчивые, кристальные ВЧ! И вот сегодня я получил второй и монтирую себе под пару литров жигулевского.
Продолжение следует.

Вложения:
IMG_3997.JPG
IMG_3997.JPG [ 132.41 КБ | Просмотров: 6057 ]
IMG_3998.JPG
IMG_3998.JPG [ 147.73 КБ | Просмотров: 6057 ]

Автор:  AgNz [ 15 апр 2013, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Акустика Pioneer Prologue S-400

Рабинович писал(а):
И что получилось? Уверен - кал, не более, в сравнении с оригиналом.

аудиобратья всегда такие уверенные, замечено

Автор:  Corpsegrinder1974 [ 15 апр 2013, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Акустика Pioneer Prologue S-400

AgNz
Экий ты мозгодёр :D А сразу всё выложить подготовившись основательно? :lol:

Автор:  Рабинович [ 15 апр 2013, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Акустика Pioneer Prologue S-400

AgNz писал(а):
аудиобратья всегда такие уверенные, замечено


Просто есть опыт :oops:

Автор:  AgNz [ 15 апр 2013, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Акустика Pioneer Prologue S-400

Рабинович писал(а):
Просто есть опыт

стыдись своего опыта. Какой опыт? ты менял мембраны на прологах? почему ты есть затычка в каждой теме?

Для благодарных читателей продолженье:

В процессе инсталляции делал развернутую фотосессию внутренностей и экстерьера. Как можно заметить, толщина корпусов невероятная, передняя панель - 4 см! Динамики на литых основаниях, закреплены не только фронты но и магниты на раме. Фильтры выполнены навесным монтажом, никаких плат, висят в воздухе. Соединено толстенными проводами.
Динамики СЧ и НЧ из бумаги, на тканевых подвесах. В основании колонки большой кус дерева, толщиной сантиметров 7, не меньше. Поэтому я и почти надорвался ворочая их - одна система 30 кг весу, а схватить ее не так просто - обтекаемой формы как подводная лодка.
Задняя стенка прикручена на 14 здоровых саморезах. 2 фазоинвертора сзади, би-ампинг, би-вайринг.
Продолжение следует.

Вложения:
IMG_3999.JPG
IMG_3999.JPG [ 164.17 КБ | Просмотров: 6051 ]
IMG_4000.JPG
IMG_4000.JPG [ 175.72 КБ | Просмотров: 6051 ]
IMG_4001.JPG
IMG_4001.JPG [ 179.13 КБ | Просмотров: 6051 ]
IMG_4002.JPG
IMG_4002.JPG [ 188.35 КБ | Просмотров: 6051 ]
IMG_4003.JPG
IMG_4003.JPG [ 175.61 КБ | Просмотров: 6051 ]

Автор:  AgNz [ 15 апр 2013, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Акустика Pioneer Prologue S-400

Corpsegrinder1974 писал(а):
AgNz
Экий ты мозгодёр А сразу всё выложить подготовившись основательно?


да я ж в процессе сейчас:) чонить закручу - сажусь за ноут с кружкой, растягиваю удовольствие:)))

в общем все собрано, подключено и наслаждаемо. Очень удивила подача именно СЧ - чего я меньше всего ожидал от них. Играют красиво а как-то я бы даже сказал породисто чтоли. Отслушал выборочно несколько акустических треков Al Di Meola - мой тест на подачу живых инструментов - все отлично. Акустика явно не для тупой музыки и это хорошо слышно. Но что особенно радует меня как любителя натурального концертного звука а не каких-то там абстрактных студийных задумок звукорежиссера - огромный запас по частотке, особенно в НЧ! Низ реально пробирает! Поставил концертник Нопфлера - именно эту бочку я слышал живьем в Берлине - быструю и натуральную, которую много раз слышал вживую на репе от нашего барабанера! Бас-гитара вовлекает тебя в невероятную урчащую глубину, но никакого гула и чего-то лишнего!
В общем огромное спасибо Юрию, отличному мастеру. Обошлось недешево, но это того стоило.

Вложения:
IMG_4006.JPG
IMG_4006.JPG [ 122.43 КБ | Просмотров: 6041 ]
IMG_4005.JPG
IMG_4005.JPG [ 123.54 КБ | Просмотров: 6041 ]
IMG_4004.JPG
IMG_4004.JPG [ 124.39 КБ | Просмотров: 6041 ]

Автор:  Гесер [ 15 апр 2013, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Акустика Pioneer Prologue S-400

Фильтры жесть :ssh:

Автор:  Corpsegrinder1974 [ 15 апр 2013, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Акустика Pioneer Prologue S-400

Молодчег!

Автор:  AgNz [ 15 апр 2013, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Акустика Pioneer Prologue S-400

Гесер писал(а):
Фильтры жесть

согласен, крайне необычно:)) эти гроздья здоровых кондеров и катух вызывают смешанные чувства, но ведь чем-то инженеры пионера руководствовались... и видно что не соображениями экономии.

Автор:  figma [ 15 апр 2013, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Акустика Pioneer Prologue S-400

Цель обозначена, задача выполнена, результат радует ... любо-дорого посмотреть, а послушать наверное ещё лучше.

Корпуса, конечно, монументальные... на случай бомбёжки. Или в расчёте на Почту России. :D

Автор:  бабай [ 15 апр 2013, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Акустика Pioneer Prologue S-400

Всплакнул , читая ........ вот ведь судьба ...... морковь ( самый сладкий фрукт на свете .... слаще не быват ) настигла таки своего верного почитателя ....... " урчащей глубиной"(с) :cry:

Автор:  KBN [ 16 апр 2013, 05:23 ]
Заголовок сообщения:  Акустика Pioneer Prologue S-400

dimo61 писал(а):
голый метал керна.. отражения от него сквозь диффузор грязнят высокие частоты .
:lol: :lol:
я не очень конечно много динамиков разбирал, но у тех что разбирал абсолютно так же-просто металл, только колпачёк не прозрачный-не видно ни чего :D :D

Автор:  AgNz [ 16 апр 2013, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Акустика Pioneer Prologue S-400

KBN писал(а):
я не очень конечно много динамиков разбирал, но у тех что разбирал абсолютно так же-просто металл, только колпачёк не прозрачный-не видно ни чего

а тут уникальная возможность заглянуть внутрь динамика и увидеть его в работе:)) да я тоже разбирал несколько ВЧ - один от Танноя паленый - нигде никаких покрытий не было. Кстати материал мембраны интересный - вроде бы пластик какой-то, но ни один растворитель и даже ацетон не оставляет никаких следов.
бабай писал(а):
Всплакнул , читая ........ вот ведь судьба ...... морковь ( самый сладкий фрукт на свете .... слаще не быват ) настигла таки своего верного почитателя ....... " урчащей глубиной"(с)

тут я и сам плачу когда сегодня на трезвую голову перечитываю:)))

Автор:  Омон РА [ 16 апр 2013, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Акустика Pioneer Prologue S-400

Агнец в твоей радости лично меня обескураживает одно - это задняя стенка на саморезах, странно это очень для такого уровня и цены - и тебе я об этом еще на МХЗ говорил.
Кстати как ты там - еще не созрел на мой СиДюк, да еще с дополнительной бошкой? Это знаешь ли, очень ценно - вторая головка :D

Автор:  AgNz [ 16 апр 2013, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Акустика Pioneer Prologue S-400

dimo61 писал(а):
почему вы сразу забываете базисные законы физики ?

хм.. попробуем рассмотреть это исходя из законов физики. Полусфера ВЧ-головки имеет диаграмму направленности с пиком распространения по воображаемой оси динамика, это очевидно. Излучение головки в обратную сторону имеет тенденцию фокусироваться в центр предполагаемой сферы, так как излучает вогнутая часть. В центре у нас находится отверстие, в котором наша смекалка делает вывод что происходит быстрое затухание этих колебаний. По крайней мере основной сигнал, отраженный от самой дальней точки вогнутой полусферы у нас затухает значительно.

Автор:  AgNz [ 16 апр 2013, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Акустика Pioneer Prologue S-400

Омон РА писал(а):
Агнец в твоей радости лично меня обескураживает одно - это задняя стенка на саморезах, странно это очень для такого уровня и цены - и тебе я об этом еще на МХЗ говорил.
Кстати как ты там - еще не созрел на мой СиДюк, да еще с дополнительной бошкой? Это знаешь ли, очень ценно - вторая головка

эх, видел бы ты КАК и КАКИМИ саморезами она прикручивается:))) хотя согласен, скорее всего это компромисс - ибо в противном случае нельзя было бы снять НЧ и СЧ дины - они крепятся не только к фронту но и магнитами к раме.
на СД еще не созрел - вот продам что-нить, посмотрим:)

Автор:  AgNz [ 16 апр 2013, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Акустика Pioneer Prologue S-400

dimo61 писал(а):
звук от каждой точки полусферы ,принимаемой за точечный идеальный излучатель,распространяется сферически,так что можно считать ,что звук отражается от всей площади керна одинаково...что и есть в реальности ...

Не согласен. Вы принимаете его за идеальный излучатель, потом пишете что это есть в реальности.
Максимальное излучение внутрь происходит от поверхности полусферы, близкой к оси динамика, так как не вся поверхность полусферы излучая двигается с одинаковой амплитудой. Но даже если бы вся поверхность полусферы излучала одинаково - сигнал бы тем более фокусировался в центре полусферы. Но в нашем случае максимумальный уровень сигнала концентрируется в отверстии керна.
Почему у нас диаграмма направленности излучателя вытянута? потому что излучение не равномерное по всей поверхности и пик находится по оси движения мембраны. Соответственно внутри - чем равномернее излучение поверхности тем сфокусированнее будет сигнал.

dimo61 писал(а):
у тебя пищалки с магнитной жидкостью или нет ?если нет,то оказывает влияние на звук дэмпфирование полости внутри магнита ?

есть ли короткозамкнутый виток на керне этой пищалки?


вот тут - не в курсе. но жидкости там конечно же нет.

Автор:  Рабинович [ 16 апр 2013, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Акустика Pioneer Prologue S-400

AgNz писал(а):
стыдись своего опыта. Какой опыт? ты менял мембраны на прологах? почему ты есть затычка в каждой теме?


Стыдись своей невежестве и отсутствии слуха - всё что кем либо переделывается из серии СЧ или ВЧ - прекрасно слышно на розовом шуме в худшую сторону.
:(
Омон РА писал(а):
Агнец

Тебе,Омон РА не кажется что некоторые буквы пропущены? :lol: :lol: :lol:

Автор:  AgNz [ 16 апр 2013, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Акустика Pioneer Prologue S-400

Рабинович писал(а):
Стыдись своей невежестве и отсутствии слуха - всё что кем либо переделывается из серии СЧ или ВЧ - прекрасно слышно на розовом шуме в худшую сторону.

Давай не будем принимать за аксиому такие вещи? Почему апгрейд в других местах имеет место быть с приростом качества, а здесь качественный ремонт непременно ухудшает свойства?
У меня нет претензий к звучанию этих ВЧ, которые я слышу. У тебя - есть, но ты находишься от них в нескольких тыщ км. Как в анекдоте, сосед напел?
Кстати мог бы ознакомить общественность как хороший розовый шум отличается от плохого на слух?

Автор:  Рабинович [ 16 апр 2013, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Акустика Pioneer Prologue S-400

AgNz писал(а):
Кстати мог бы ознакомить общественность как хороший розовый шум отличается от плохого на слух?

:shock: :shock: :shock: :?

Автор:  AgNz [ 16 апр 2013, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Акустика Pioneer Prologue S-400

Рабинович писал(а):
прекрасно слышно на розовом шуме в худшую сторону.

ну сам же сказал:)
ладно, Рабинович, предлагаю соглашение. Я знаю откуда ноги растут. С этого момента я считаю твою Сони красивой а ты не портишь мои темы нелепыми предположениями, идет?))

Автор:  Рабинович [ 16 апр 2013, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Акустика Pioneer Prologue S-400

AgNz писал(а):
С этого момента я считаю твою Сони красивой а ты не портишь мои темы нелепыми предположениями?))


:o
Епть... я про это забыл давно - нафига напомнил 8-) 8-) 8-)
AgNz писал(а):
ну сам же сказал:)


Редко когда у кого навертывалось сразу пара девайсов и вот я всегда, точнее с года 95 как поимел первый Куледит, сравнивал перемотки, переклейки, "доработки" - так для интереса. Какой бы мастер не был - никогда его переделка не была близка к заводскому девайсу.
А в общем - нравится - слушай только сдается что ты их загонишь, например Боди , на этом восторги и кончются 8-)

Автор:  nektar [ 16 апр 2013, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Акустика Pioneer Prologue S-400

AgNz писал(а):
а здесь качественный ремонт непременно ухудшает свойства?


А вот написАл бы не ремонт , а "реставрация" , и всё было бы хорошо! ;)

Автор:  Nesprosta [ 16 апр 2013, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Акустика Pioneer Prologue S-400

Спасибо!

Очень познавательно

Хотя бы в плане того, что можно ожидать от покупок на Авито ;)

Автор:  AgNz [ 16 апр 2013, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Акустика Pioneer Prologue S-400

Рабинович писал(а):
А в общем - нравится - слушай только сдается что ты их загонишь, например Боди , на этом восторги и кончются

да нет особых восторгов, просто достойный результат. Я не сравнивал в лоб ка звучало родное и текущее, не было возможности. Но есть несколько отзывов в сети что родные ВЧ на них звучат тускловато, и особенно на фоне этого приятно видеть прямо противоположный результат. Может быть у народа родные звучали тускловато от старости - это керамическое напыление слетело слоями после легкого постукивания динамиков об стол, оставляя под собой невнятное мягкое основание. Так что замена мембран ВЧ на них дело неизбежное даже для рабочих.
А загнать - вполне себе не исключено в дальнейшем когда наслушаюсь, почему бы и нет, я всегда готов к конструктивному диалогу :D :D :D
:lol: :lol: :lol: муагагаг

Автор:  AgNz [ 16 апр 2013, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Акустика Pioneer Prologue S-400

nektar писал(а):
А вот написАл бы не ремонт , а "реставрация" , и всё было бы хорошо!

да и так все хорошо:))) тем более реставрация не проканала бы - она имеет место када вещь убитая но в рабочем состоянии, а тут в не таком рабочем:)
RECOFAN писал(а):
Хотя бы в плане того, что можно ожидать от покупок на Авито

ну это был осознанный шаг, я знал что повозиться придется неслабо..

Автор:  Омон РА [ 16 апр 2013, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Акустика Pioneer Prologue S-400

Кстати насчет моего плеера - ты с должной степенью эффективности лелеешь мечту о его приобретении?

Автор:  AgNz [ 16 апр 2013, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Акустика Pioneer Prologue S-400

Омон РА писал(а):
Кстати насчет моего плеера - ты с должной степенью эффективности лелеешь мечту о его приобретении?

скажем так - я его никаким образом не сбрасываю со счетов. Просто кое-что может произойти в субботу, и результатом субботы может стать обладание очень навороченного и дорогого хай-эндного СД-плеера за очень небольшие деньги. Поэтому я взял небольшой пауза в этом направлении.

Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/