Решил написать предварительные выводы по довольно интересному преду от ONKYO серии Integra что входил в комплект к мощнику одноименной серии .

Пред был любезно предоставлен на профилактику нашим форумчаненым.
И так это несомненно довольно интересный продукт Япона матери чья инженерная мысля родила в далеких 80 х годах прошлого века в надежде покорить звуколюбов запредельными циферками в паспорте аппарата и конечно звуком.
Вся схемотехника этого преда вертится вокруг довольно интересного фонокорректора что в ту эпоху было ой как актуально ибо CD проигрыватели только только начали появляться.
Дизайн аппарата совершенно чумовой с откидной нижней панелькой кстати с демпфером для плавного открывания. Под панелькой сосредоточены почитай все органы управления и переключению режимов.
Слева огромная кнопка включения аппарата мягко подсвечивается в рабочем режиме нежно голубой подсветкой , это надо видеть друзья.
Справа огромная ручка РГ кстати от ALPS и рядом же кнопки переключения входов с точно такой же подсветкой как и кнопки Power.
Имеются боковые шпонированные декоративные панельки подчеркивающие элитарный внешний вид.
Под индикатором Power располагается очень интересный индикатор называемый в SM Waiting Monitor с зажигающимися на нем точками .
Для чего этот индикатор мы объясним позже, смотрится он органично и интересно.
Что же предлагает нам это пред ,а вот что.
Во первых работу фонокорректора либо с двумя вертушками или с разными головками причем с разными настройками по R входному сопротивлению для ММ картриджей и разными МС картриджами на выбор. Настройки емкости нет по умолчанию так около 100 пф для ММ и 1000пф вроде для МС .
Кроме того есть два прямых входа AUX и Тюнер. Есть еще вход для кассетной деки причем две петли Rec и Play но они завязаны на внутреннию коммутацию по выбору деки и называть такой вход прямым я бы не стал.
Коммутация прямых входов и фонокорректора осуществляется реле . Внимание ! Реле хоть и фирменные но имеют не герметичное исполнение а только пылезащитное.
В преде есть множество переключений и настроек, тембра кстати работают очень корректно имеют небольшие регулировки и они пассивные что только подчеркивают хороший технический уровень модели.
А усилитель на наушники может по сути раскачивать АС он имеет достаточный запас по мощности, используется спец ОУ.
ТТХ
Формат Супер серво схема стерео пред усилителя.
Входная чувствительность / импеданс Phono MC: 130 мкВ / 100ohm, 330ohm
Phono High Gain МК: 2.5mV / 100 Ом
ММ и МС чувствительность и вх сопротивление: 2.5mV / 47kohm, 100 кОм
Тюнер, AUX, Дека: 150 мВ /, 47kohm
Выходное напряжение / импеданс Дека Rec: 150 мВ / 2,2 кОм
Выход: 1.5V, максимум 13V / 220ohm
Phono максимальная допустимая вход (THD 0.05%, 1 кГц) МК: 19mV
Катридж с высоким коэффициентом усиления МС: 380mV
Частотная характеристика Phono MC: 4 Гц-150 кГц по уровню -3 дБ 0,2 +
АЧХ: 1,8 Гц-170kHz + 0,2 -3 дБ
Тюнер, AUX, и лента: 0,8 Гц-170kHz + 0 -3 дБ
THD (THD, 20 Гц - 20 кГц, выход 3V) Phono MC (Том-30 дБ): 0,008% или меньше,
Искажения (по уровню-30 дБ): 0,002% или меньше,
Тюнер, AUX, Лента: 0,002% или меньше,
Искажение перекрестной модуляции (SMPTE 70 Гц: 7 кГц = 4: 1) 0,003% или меньше (во время Мощности на выходе)
S / N (AN IHF-A сеть, вход шунта) Phono MC: 70 дБ
Phono MM: 88dB
Тюнер, AUX, Лента: 100 децибелов
Регулировка тембра (по уровню-20дБ) Бас: 70Hz} 8dB
Высокие: 20 кГц, 8 дБ}
Фильтр High Cut Filter: 7 кГц, 6 дБ / окт
Эквалайзер Дозвуковой Фильтр: 15 Гц / 20 Гц, 6 дБ / окт
Отключение -20
Задержка включения: Power On / Off: 7sec / 100 мс
Полупроводник используется Транзистор: 71 шт
FET: Десять штук
СК: Восемь штук
Диод: 50 шт
Напряжение питания AC100V, 50Hz / 60Hz
Выход переменного тока Мощность источника блокировки: Две линии
Ун-блокировки .: Две линии
Всего 1000W (максимумы)
Потребляемая мощность 65W
Габаритные размеры Ширина 476x высота 122x глубина 415 мм из
Вес 10,5 кг
Характеристики весьма впечатляют!
Особый интерес представляет вот это : Супер серво схема.

Что это за штука такая спросите вы. А вот что ,сам пред представляет собой практически большой ОУ только на дискрете со всеми достоинствами как достаточно высокий ток в нагрузку с минимальным сопротивлением итд и недостатками как поддержание нулевого потенциала на выходе схемы и общая термостабильность это когда режимы схемы не гуляют туда сюда из за разности температур отдельных элементов что в ОУ просто нет или они минимальны из за наличии всех элементов на одной подложке.
Вот с этим самым и должна бороться петля Серво связи - интегратора на ОУ что есть в схеме корректора и далее , плюс фирменная система компенсации интерфейсных искажений в межблочниках при присоединении фирменного УНЧ по такой схеме. Кроме того сам пред построен по принцыпу УПТ и не имеет не одного межкаскадного конденсатора что налагает особенно высокие требования по поддержанию нуля на выходе!
ОУ кстати совершенно обычные типа JRC4558DX с довольно большим питающим напряжением порядка 21V!
Вот такая вот петрушка, входные модули закрыты специальными защитными колпаками и содержат сборки на полевых транзисторах , кстати если что то там "крякнет" то замены просто не будет ибо даже подобранные пары тр не дадут нужного эффекта.
Так вот если вернутся к вопросу о том что же показывает нам этот самый Waiting Monitor то по сути это просто индикатор температурного режима внутри корпуса ! Транзисторы ВК корректора работают с достаточно большими токами покоя около 20 мА с достаточно высоким питающим напряжением порядка 40V и находятся на больших радиаторах на которых размещены датчики температуры . Так вот нагреваясь они создают в корпусе определенную температуру стабилизируя температурный режим сборок и интеграторов что благоприятно сказывается на работе схемы. Выход в красную зону индикатора считается аварийным режимом!
Вот такая вот хрень с этим дискретным ОУ если честно. Сейчас полно оч приличных ОУ обеспечивающих куда более безгеморную схемотехнику а с умощенным выходом на дискрете и подавно. Возможно в далеких 80 х одах наличие такой весьма "кудрявого" схемо технического изыска это и было оправдано.
С писание тех стороны дела наверное можно закончить и переходить к тому на что жаловался пациент.
Так вот все то о чем я упорно твердил на этом и других форумах по поводу полноценной неисправности в состоянии как есть всей винтажной техники подтверждается на все 100%!
В наличии многочисленные шорохи и скрипы в переключателях, до полного пропадания каналов при переключении в разных режимах и особенно при коммутации входов фонокорректора! Это меня с бесило очень сильно.
Химия совершенно не взяла это переключатель! Пришлось выпаивать его сердечного и разбирать, отмачивать химией и оттирать ластиком контактную группу

Только после этого он заработал как и положено. И вот так во всем 100% винтаже! Могу сказать всем тем кто гордится некопанностью и состояния "только что от туда" ; Да вы некогда и не слышали как звучит тот или иной аппарат в лучшие его годы когда он был только что из магазина! Все что ВЫ слушаете на 99.9% требует не профилактики а ремонта! Вы имеете неисправный аппарат еще как то функционирующий!

Аппарат тоже уже "ремонтировали" и впендюрили в ВК корректора наш КТ818Г в купе со "сраными" резисторами МЛТ!

Все это было удалено и поставлен нормальный тр тех времен из запасов а МЛТ заменены на импортные . Кому то это покажется лишним ибо и наш "кривой" 818 не слышно однако если что то делать то делать надо хорошо иначе нефиг лезть с паялом.
Далее кое какие конденсаторы в питании были заменены на новые от хорошего бренда и платы дополнительно пропаяны в подозрительных местах.

Самое интересное что вот те реле про которые я упоминал в начале разговора пришлось тоже смахнуть и заменить с двух прямых входов на герметичное от панасоник Naim на 12V благо они подходят один в один и реле коммутации выходного сигнала !Оно желтенькое на фото.

Вот и не пощадило время даже реле а вернее контакты так как они не герметичного исполнения.
Всем ремонтникам обязательно в таких моделях менять реле практически не глядя! Эффект от смены реле есть.
Реле фонокорректора и реле входа деки не менял я после объясню по чему.
В итоге с коммутацией мы разобрались , тресков и хорохов и выпадений сигнала у нас нет. РГ тоже промыли и кнопку мьют , ее чистить обязательно!

Теперь вернемся к звуку.
Пред подключался и до профилактике почитай ремонта к системе и после в итоге после это уже совсем иной аппарат что был до.
Звук с прямых входов AUX и Тюнер можно сравнить с довольно небольшим куском очень приличного аудиофильского провода , это настолько нейтральный звук. Ну то кто знает о чем речь поймет.
Для примера звук преда например такого широко известного комплекса как SU 800 -1000 это катушка кабеля длинной метров в сто самого поганого качества.
Качество со входа деки из за внутренней коммутации несколько хуже этих основных входов , я еще ляну стоит там менять реле или нет но большого смысла не вижу.

Что касается фонокорректора вот тут друзья меня ждал обломс.
Да действительно звук очень динамичный , детальный и из транзисторных наверное можно сравнить со звуком топовых унч о Sansui и Ямах но он какой то не натуральный и попахивает "пластиком". Это начинаешь понимать только сравнивая его с хорошим ламповиком или другим транзисторным более высокого класса. Благо мне есть с чем сравнивать друзья.
Вот в общем то и все что могу написать.
Есть еще одна мысль немного проагрейдить данный пред заменив ОУ JRC с обычным биполярным входом на ОУ с полевиками , в интеграторах они несколько предпочтительнее при этом пересчитывать корр цепочки не нужно но бездумным "твикерам" надо помнить что прежде чем что то там менять нужно поработать с питанием этих самых ОУ иначе будет ппЦ!
Возможно после этого мне придется повторно писать о звуковых впечатлениях о преде.
Пока это возможность прорабатывается и есть кандидаты на безболезненную замену.

Отличное описание!!

Это тот у кого он на аве вместе с мощником?

Ну Анатолич, ну прямо Шэрлок Холмс

Я лишь предположил

Сегодня заменил на плате фонокорректора стоковые ОУ JRC на ОУ с FET-входом естественно подкорректировал под них питание с 21В до 15В впаяв соответствующие стабилитроны в стабилизаторы питания ОУ.

На заметку ремонтникам; два подстроечника на плате корректора они там единственные нужны для того что бы отрегулировать минимальное напряжение на выходах ОУ интегратора .
Поэтому дайте поработать на холостом ходу так сказать девайсу и подцепившись в выводу 1 (первому) ОУ вращая подстроечник в каждом канале добейтесь минимально возможного напряжения . Там будет порядка несколько милливольт , может 10 ть может чуть больше все зависит от степени "кривизны" схемы . Если нолик не выставляется или он слишком ушел , может уйти больше вольта то это говорит о том что скорее всего какая то из входных диф сборок или токовых зеркал уже так сказать на грани , при этом на выходе канала нолик поддерживаться будет он только уйдет на несколько милливольт или порядка 20 милливольт что собственно не очень хорошо но не смертельно. На звуке вы не услышите
Так же не мешает проверить нолик на выходе интеграторов в линейном преде , там правда подстроечников нет однако постоянка на выходах 7 ( семь) ОУ должна быть минимальная , в пределах 100-200 мВ ! Если что то не то то ищите где то есть "косяк" или неисправность.

Так вот заменив стоковые ОУ я был приятно удивлен тем что из звука наконец то ушла повышенная жесткость - "жесть", а все хорошее как повышенная детальность осталась , улучшилось и натуральность звучания теперь винил можно было слушать долго совершенно не утомительно.
В общем все сказалась весьма положительно .
SM на пред


Хочу кстати поблагодарить за консультации Игоря Виноградского ака ИГВИН http://www.noosfera-amps.ru/index.php/ru/stati

здравствуйте! Прошу помощи. Вопрос,наверное,к Bender. Очень сильно греется Onkyo P309,индикатор температуры через 10 мин.зашкаливает,затем, лопнула диодная сборка.После замены на мост из КД213( пришлось разместить снизу)все заработало,но очень сильно греются радиаторы,запах перегретого пластика.Видно,что транзисторы меняли,хотя стоят родные.Ноль на выходе интегратора выставил по Вашей рекомендации. Это возбуд,или не подобранные транзисторы? Как с этимбороться? С уважением,Lamar.

Не могу прочитать на схеме Onkio Integra P309 напряжения стабилизатора .на схеме то-ли 35,5в,то-ли 39.5в.У меня +39,6в и -40,4в, В схеме +50,-50 а у меня +55 и -55в.Напряжения на резисторах эмиттеров тоже непонятно,по факту более 2-х вольт. Прошу помощи,может быть кто-то сталкивался? Все схемы сервис мануалов на Onkio P309 практически не читаются(нашел три).Звучит пока нормально,но начала сильно греться. Спасибо! С уважением,Марат.

Lamar
На выходе стабов на корректор действительно около 40В . На входе стабов наверное около 50В . Ток покоя тр ВК схемы фонокорректора по факту около 20 мА примерно, измеряется на эмиттерных резисторах ВК.
Почему у Вас напряжения на стабах порядка +55В непонятно , хотя возможно что питаете пред не 100V ми а куда по более. Япона мать такое не терпит ведь писали уже не раз!
Lamar
Может что угодно быть, холодная пайка , полудохлые входные сборки- смешение режимов по ПТ , интеграторы итд.

Спасибо Вам огромное за ответ ! Питаю через Латр -100 в.1000 вт. Вертушки японки и оконечник работают штатно. Завтра буду разбираться. Да ,в двух сотнях км. от меня такой же набор ,у него вылетел д.мост и также греется ВК. Спасибо,буду думать.Жаль,конечно,что я не корифей,но я надеюсь.Попробую отключить от всего и пойду последовательно .

Я ошибся,на входе стабов 48 и 50в. На эмит.рез. по 0,3 в.Казалось бы-штатно,но через пару мин все горячо .

Lamar
У того Онкио Эмиттерные резисторы в ВК были наверное порядка 20 Ом при номинале по схеме в 3.3 Ом! Какие у тебя я не знаю. Если стоят порядка 3.3 Ома то тогда ток покоя ВК будет порядка 100 мА !!! Это честно дохрена и греться все это будет жестко но собственно оно и должно греться. Самое главное что бы ток покоя не увеличивался со временем. Вот это ты и должен проконтролировать.

Олег,еще раз спасибо огромное,именно так все и обстоит! Ток не растет,а напруга на входе стабов на холодном все-таки 54-54 через пару минут уходит к 50-50 .Х.З ,что такое! Артефакт? Такого никогда раньше не видел.Хотя это м.б. особенность ЛАТРА. Пришел к выводу,если что поменять резы в эмиттерах.Ведь отчего-то мост вылетел,хотя когда поменял в аппарате на КД213, то МОСТ стал холодным,что не удивительно.К стати у него греется один канал,второй совершенно холодный.Это аппарат брата,он тоже больной на голову,как и я! В своем поменял емкость в о.с. интегратора на неполяр,хотя и знал,что ничего не даст-убедился. Спасибо,еще раз! Второй вопрос-меня интересует корректор,который вы делали:как он в сравнении с Р309(если поменять МС интегратора)? Интересует полная конструкция и полуфабрикат(хочу воткнуть в самопальную двухполоску) собранная и отлаженная плата на хорошей комплектухе. С уважением Марат.

Lamar
КД213 есно не греются они ж огромные .
Самое безболезненное и действенное это поменять ОУ в интеграторе . Менять можно на ... AD8610, AD845, OP42, LT1122, OPA111, OPA627,-AD711, OPA2132, OPA134, AD8510, OPA604, OP27, ОРА2604 с хорошим переходничком под два ОУ если надо.
С точки зрения без геморности с питанием а напомню что ОУ интегратора там питаются от +21/-21V и требуется сменить стабилитроны в стабилизаторах что бы обеспечить правильный режим питания многими другим ОУ до +/- 15-17V .
В этом плане можно менять стоковый ОУ на ОРА2604 вообще не глядя . Лучшие же результаты по звуку у меня были с ОРА2107 естественно с подкорректированным питанием.
Правильнее еще немножко переделать схемку но в общем то что смена ОУ уже какой то хлеб.

Спасибо вам еще раз.Замерил напряжения в указанных контрольных точках в корректоре и интеграторах,все практически совпало. ОРА2107,найду.Про питание,конечно,в курсе. Удачи!

Добрый день! Есть потребность в профилактике 309/509! Поможете? Нужен мастер!!!

Обратитесь к Олегу (Бигман), если согласится, не пожалеете. Муторное дело: все коммутационые- переменники, переключатели и некоторые узлы в целом , просят вмешательства. Также квалифицированно поможет Дмитрий Олегович(он же Phlanger), связывайтесь.
П.с. но знайте, что возни здесь очень много!

Добрый день. Приобрел это чудо, сделал профилактику, играет отлично, но несколько раздражает такой момент: при включении селектор входов всегда устанавливается в режим "Тюнер", независимо в каком положении выключался. Возможно это и нормально, учитывая что управление электронное на релюшках, но раздражает...
И тоже греется неимоверно, яичницу легко пожарить можно, прикрутил небольшие дополнительные теплоотводы, потому что перебор такие температуры для полупроводников. Сопротивления R167 и 169 стоят 3,3Ом при напряжении 0,3В на них (если я понял о них шла речь выше).

На днях тут решил устроить батл onkyo p309 vs yamaha c70, мощник был onkyo m509, при этом изначально Ямаха стоит на ступеньку ниже и стоит в ритейле в два раза меньше. Ну что тут сказать... Ямаха мне понравилась больше, онкио как будто не хватает разрешения. Для примре гитара на Ямахе играет как положено, дзынь и послезвучия, на онкио ощущение что струны у гитары нейлоновые, никакой звонкости. Локализация слабая по сравнению с ямахой, нечётко все. Хотя низкочастотная составляющая у онкио вроде как чуть лучше, более разборчивая и основательная чтоли. Вот сижу и думаю, где же там небольшой кусок аудиофильского провода... Все релюшки прошли чистку шкуркой 1000 (не смог найти такие релюшки, все что предлагается в продаже б/у и состояние их неизвестно). Все тотально пропаяно (в т.ч. соединения проводов накрученных на штырьки), конденсаторы промерены - в номинале (ну честно конечно не все, но больше половины).

По истечении полугода немножко подкорректирую впечатления. Реабилитирую аппарат. Ухо было привыкшее к ямахе, ее более яркому звуку, поэтому первое впечатление от аппарата было как будто слишком блекло, глуховато играет, ну и о локализации впечатление на этом фоне тоже показалось не очень. По прошествию полугода могу сказать - был неправ . Аппарат играет прекрасно, все там на месте, и локализация в том числе. Тембральный баланс здесь более правильный, это ямаха оказалось слишком яркой, даже регулятор высоких на акустике пришлось прибрать немножко. Фонокорректор оценить нет возможности.
Так что аппарат остался в системе. Но все равно обескураживает отсутствие директа...

Да не так это и страшно, на самом деле. Особенно если РГ пассивный

Да как сказать. Там сигнал проходит через кучу регуляторов, конденсаторов и сопротивлений, что уж точно положительно не сказывается на сигнале. А у меня есть экспериментальное сравнение сигнала на входе и выходе, сигнал меняется...

Ну тогда вам в помощь интегральник с селектором на реле и пассивным предом с РГ. Благо таких делали. Ну или к мощнику Онкио пассивный РГ с селектором на тех же реле

Ну что же, движемся вперёд, и данный аппарат был безжалостно побит соперником, причем соперники сразились разных весовых категорий. В победителях оказался Denon pra-6000, что не удивило, т.к. ценники ритейла почти в два раза отличаются. В итоге комплект онкио обрёл нового хозяина. Денон покупался с разбитой мордой (там стекло 15мм толщиной), но как говорится мне слушать , иначе ценник в хорошем состоянии я бы не потянул. Но эпокситка творит чудеса, склеил-залил, пользоваться можно, нужно с нашими стекольщика и поговорить - смогут сделать такое стекло или нет, там пара крупных отверстий, может ломать стекло.
Что сказать по разнице звука... Все таки онкио как будто не хватает быстроты, что-ли. Какой-то он мягкий. С одной стороны звук у него такой душевный, домашний прям. С другой мне постоянно не хватало какой то четкости что-ли... Денон поставил все на свои места. Тембрблок там не на переменниках, а галетник переключает дискретные элементы. Слушал с товарищем у которого такой же комплект, переключались быстро с одного на другой - он с грустью заметил что разница приличная. Как то так.

В СТА ПРОЦЕНТАХ случаев аудиофил слышит то, что сам себе "придумал" (ну или придумало его подсознание).
ТОЧКА!!!!
ЗАНАВЕС!!!!


А вот этот фактор в 99% случаев и является определяющим для подсознания!!!
АЛЕС!!!
КАПУТ!!!

А вот и фигушки.

Хороший аппарат.
Что касается Onkyo, то из тех, что у меня пробегали, отметил весьма "мутные" преды. Это касается и интегральников.
Кстати, при наличии пары рук, это легко обойти.

Это,если со слухом проблемы.

А вот тут ничего подобного. В прослушке участвовал владелец такого же онкио, он с сожалением сам сказал что денон лучше, хотя всегда свое психологически лучше играет

Тут проблема найти такое толстое стекло. А уж отверстия в нем сделать не так сложно. Хотя бы лазером.
Такое?