Sound Space https://audioes.ru/ |
|
Самбухер будешь? Да! Продвинутые города… https://audioes.ru/viewtopic.php?f=33&t=8867 |
Страница 1 из 4 |
Автор: | afanasy [ 27 ноя 2017, 17:59 ] |
Заголовок сообщения: | Самбухер будешь? Да! Продвинутые города… |
Самбухер будешь? Да! Продвинутые города… На применение сабвуфера в воспроизводящих трактах я всегда смотрел крайне скептически. Сабы, в моем понимании, буквально олицетворяют форменное безвкусие – аудио-моветон во плоти. Такая точка зрения родилась не на пустом месте – за примерами, как можно испохабить звук при помощи саба, далеко ходить не надо. Один из них – пацанский ТАЗ, в багажнике которого заряжен полипропиленовый лопух, способный озвучить пол микрорайона какой-нибудь новинкой очередного чернокожего «поэта». Как при таком звуковом давлении владельцы этих самых ТАЗов поголовно не попередохли от рака ушей – остается загадкой… ![]() Кинотеатральная стезя (как бытовая, так и профессиональная) – тоже не лучший пример для подражания – всё это «бумканье» очень и очень далеко от музыки… Одним словом, положительных случаев, в этом плане, со мной не случалось… ![]() А на днях мне подкинули (для «поиграццо») одного из представителей благородного семейства Самбухеровых, дабы на две-три недели я мог с головой окунуться (простите за каламбур) в мир «низменного низа»… Итак, начнем непосредственно с самого изделия. Модель: B&W ASW600 Тяжелый, добротный корпус, собранный из МДФ. Резиновые ножки, съемный гриль. Вложение: Сабвуфер может работать как в пассивном, таки в активном режимах. На задней панели стандартный набор коммутации и органов управления – ручка громкости, регулятор частоты среза, переключатель «фазовращателя» и т.п. Для «прокачки жира» предназначен 250-милиметровый динамик (диффузор по виду выполнен из бумаги вперемешку с какими-то волокнами, подвес – из резины). Оформление – ЗЯ. Вложение: Вложение: Вложение: Настройка. Затащив ящик в квартиру, встал вопрос о его правильном размещении. В результате ритуальных плясок пришел к выводу, что по факту вообще без разницы, куда его поставить: что на полу, что сверху на стойке, что в двух метрах от нее - у стены – разницы никакой. Низкие частоты не локализуются, и откуда что идет – понять невозможно. Уровень звукового давления – ключевой момент. Тут надо быть максимально аккуратным. На мой вкус, саб должен быть едва слышен, играть буквально «шепотом» (т.е. субъективно в два-три раза тише спокойной человеческой речи). Чуть переборщил – и получилась параша: звучит все неестественно, аляповато. Ну, а если сделать все типично «по-пацански», то тут уже есть риск покалечиться – череп ломит, уши закладывает. Вообще жесть. И что удивительно – есть же мазохисты, охочие до сотрясания собственных кишок. Это за гранью моего понимания… Атслушка. Интегрировав сабвуфер в систему, прослушивание велось с различных источников (винил, лента, цифра), на самом разнообразном музыкальном материале. С живой музыкой «эпохи аналога» дело не задалось практически сразу. О причинах можно только гадать – то ли это особенности записи на винил, то ли высокая скорость импульса у акустических басовых инструментов, не подвластная рыхлому динамику. А может, и то, и другое вместе взятое. Несуразность получаемого звука очевидна – сабвуфер тупо не успевает отработать молниеносный импульс джазового контрабаса, как бы жирно обводя его маркером, начисто закрашивая все его грани и послезвучия, заметно огрубляя и упрощая тембр инструмента. Не берусь судить о сабвуферах в целом (речь сейчас идет только о конкретной модели), но подозреваю, что хорошей артикуляции, в большинстве своем, им не видать как собственных ушей. Тут все заточено на показной, эффектный панч («пинок» бочки), нежели на членораздельное «прочтение» нот. А вот с синтетической музыкой всё с точностью до наоборот – сабвуфер здесь желанный гость. И на это тоже есть свои причины… Большинство нынешних музыкантов, широко практикующее синтез звука, прекрасно осведомлено о современных тенденциях в звуковоспроизведении (и о сабвуферах – как одной из них, в том числе). В своих работах они, безусловно, опираются на текущий архетип звука. Более того, они и сами подспудно являются его создателями. Это обоюдоострый процесс. Современная музыка порождает современный звук, и наоборот - новый звук порождает новую музыку. Понимая все вышеизложенное, "электронные" музыканты обязаны ответственно подходить к созданию басслайна: тембр баса (учитывая его "глубину" в герцах) должен быть хорошо «уложен» в микс, не конфликтовать с «жирными», качающими «бочками» (kick), при этом давая достаточно пространства и для остальных партий. Звукорежиссура и саунддизайн выходят здесь на передний план, ибо «рулить» звуком музыкант начинает еще на стадии зарождения самой композиции. С одной стороны - партии баса в современной музыке, как правило, не блещут виртуозностью и "сложносложением" нот. С другой - их простота окупается тщательной проработкой. Синтез позволил музыкантам "копать вглубь" - оперировать на неимоверно низких по частоте уровнях (что в акустической музыке практически не встречается). Неслыханные до селе тембры, утробные, ощущаемые буквально телом структуры - все это возможно услышать только при помощи сабвуфера. И тут он уместен, как нигде прежде. Такие вот мыслишки.... ![]() А по окончанию, к тесту примкнул еще один нештатный сотрудник моей звуковой лаборатории - ![]() Вложение: Вложение:
|
Автор: | operator [ 27 ноя 2017, 18:04 ] |
Заголовок сообщения: | Самбухер будешь? Да! Продвинутые города… |
afanasy писал(а): С живой музыкой «эпохи аналога» дело не задалось практически сразу. О причинах можно только гадать – то ли это особенности записи на винил, то ли высокая скорость импульса у акустических басовых инструментов, не подвластная рыхлому динамику. Тут нужна не переключалка фазы 0-180, а плавная регулировка |
Автор: | atthegate1976 [ 27 ноя 2017, 18:08 ] |
Заголовок сообщения: | Самбухер будешь? Да! Продвинутые города… |
Последние фото- огонь! Сынуля красавец! А саб кинотеатральный- отсюда и вся бяка. Дважды слушал сабы в домашней системе. Первый на 12-ке (пирлес вроде) обьёмом ящика 70 литров, второй раз с системой ЭМОС- лучшего контрабаса я никогда не слышал. |
Автор: | afanasy [ 27 ноя 2017, 18:12 ] |
Заголовок сообщения: | Самбухер будешь? Да! Продвинутые города… |
Цитата: Сынуля красавец! Племяшик ![]() Цитата: А саб кинотеатральный- отсюда и вся бяка. Пожалуй и то верно. Где бы достать "правильный" саб на большом короткоходе?... ![]() Интересно бы заслухать... |
Автор: | operator [ 27 ноя 2017, 18:18 ] |
Заголовок сообщения: | Самбухер будешь? Да! Продвинутые города… |
Лёша, тебе платформу с тройниками надо не на ножки ставить, а на шасси монстр-трака с радиоуправлением. Пришел слушать - выкатилась из-за стойки, послушал - закатилась обратно ![]() |
Автор: | atthegate1976 [ 27 ноя 2017, 18:18 ] |
Заголовок сообщения: | Самбухер будешь? Да! Продвинутые города… |
afanasy писал(а): Цитата: Сынуля красавец! Племяшик ![]() Цитата: А саб кинотеатральный- отсюда и вся бяка. Пожалуй и то верно. Где бы достать "правильный" саб на большом короткоходе?... ![]() Интересно бы заслухать... 70 тыщщ ценник за саб на 12-ке мне выставили. Чешу репку ![]() |
Автор: | Roxi [ 27 ноя 2017, 18:33 ] |
Заголовок сообщения: | Самбухер будешь? Да! Продвинутые города… |
atthegate1976 писал(а): с системой ЭМОС- лучшего контрабаса я никогда не слышал. Вот это самая лучшая фраза топика . ![]() |
Автор: | atthegate1976 [ 27 ноя 2017, 18:38 ] |
Заголовок сообщения: | Самбухер будешь? Да! Продвинутые города… |
Причём там дин от Ы-90 был ![]() |
Автор: | Roxi [ 27 ноя 2017, 18:43 ] |
Заголовок сообщения: | Самбухер будешь? Да! Продвинутые города… |
Верю. Сам ЭМОС занимался. ![]() |
Автор: | маратище71 [ 27 ноя 2017, 19:15 ] |
Заголовок сообщения: | Самбухер будешь? Да! Продвинутые города… |
Подика начинка ЭМОС от s-70? |
Автор: | afanasy [ 27 ноя 2017, 19:20 ] |
Заголовок сообщения: | Самбухер будешь? Да! Продвинутые города… |
operator писал(а): afanasy писал(а): С живой музыкой «эпохи аналога» дело не задалось практически сразу. О причинах можно только гадать – то ли это особенности записи на винил, то ли высокая скорость импульса у акустических басовых инструментов, не подвластная рыхлому динамику. Тут нужна не переключалка фазы 0-180, а плавная регулировка Дима, вот тут я ничего не понял... ![]() Разъясни, плиз, как связан переключатель фазы и отсутствие артикуляции на живом контрабасе? |
Автор: | operator [ 27 ноя 2017, 19:29 ] |
Заголовок сообщения: | Самбухер будешь? Да! Продвинутые города… |
Несовмещение фазы низкочастотного сигнала по отношению к СЧ и ВЧ даёт в том числе эффект запаздывания баса. Он как бы отдельно живет. В простых басовых системах фазу можно переключить, в более сложных - плавно и следовательно более точно настроить. В студийных тоже часто ставят переключалку, но там можно подобрать положение самого саба в пространстве кабины мониторинга. А дома можно и покрутить фазу ручкой: ![]() ![]() |
Автор: | atthegate1976 [ 27 ноя 2017, 19:39 ] |
Заголовок сообщения: | Самбухер будешь? Да! Продвинутые города… |
маратище71 писал(а): Подика начинка ЭМОС от s-70? Не, полностью авторская. |
Автор: | Phlanger [ 27 ноя 2017, 20:07 ] |
Заголовок сообщения: | Самбухер будешь? Да! Продвинутые города… |
...вермонорегенты чюдо как прекрастны. И би хрен херры вон те очень даже неплохи, как ни удивительно. А вот назначение перделки для киньчеков - воспроизводить рыганее и перденее денозавреков. Натюканные макентошыком в киньчеках для слабоумненьких. Оно вам надо? Брось каку... atthegate1976 писал(а): лучшего контрабаса я никогда не слышал. HEC-45 на вас нету ![]() |
Автор: | 187 [ 27 ноя 2017, 20:52 ] |
Заголовок сообщения: | Самбухер будешь? Да! Продвинутые города… |
А мне вот двух пятнашек в ас за глаза хватает) |
Автор: | Блуждающий в ночи [ 27 ноя 2017, 22:44 ] |
Заголовок сообщения: | Самбухер будешь? Да! Продвинутые города… |
Стены нехило так пенопластом отделаны, я гляжу. Горит он здорово, в случае чего синдром Хромой Лошади обеспечен с полной вероятностью. |
Автор: | edsajnskii [ 27 ноя 2017, 23:03 ] |
Заголовок сообщения: | Самбухер будешь? Да! Продвинутые города… |
А полочка справа за диванчиком зачётная ![]() ![]() |
Автор: | Весельчак У [ 28 ноя 2017, 05:32 ] |
Заголовок сообщения: | Самбухер будешь? Да! Продвинутые города… |
afanasy писал(а): С живой музыкой «эпохи аналога» дело не задалось практически сразу. О причинах можно только гадать – то ли это особенности записи на винил, то ли высокая скорость импульса у акустических басовых инструментов, не подвластная рыхлому динамику. А может, и то, и другое вместе взятое. Несуразность получаемого звука очевидна – сабвуфер тупо не успевает отработать молниеносный импульс джазового контрабаса, как бы жирно обводя его маркером, начисто закрашивая все его грани и послезвучия, заметно огрубляя и упрощая тембр инструмента. во-во-во! вы попытались заставить делать сабвуфер, то чего он делать не умеет и не должен уметь за контрабас отвечает мидбасовый и сч динамики системы, вот здесь(содрал с инета) "Контрабас Частотный диапазон от 41 Гц до 260 Гц Обертоны до 8 кГц Полнота от 80 Гц до 100 Гц “Тело” 200 Гц “Струна” 2,5 кГц" " достаточно точно охарактеризовано сабвуфер всегда всего лишь дополнение полноценной системы, очень легко получить "кашу" в нижнем диапазоне звучания системы, мидбас ваших ас не обрезан снизу, скажем воспроизводит 40Гц с уровнем -15 дб, а 100Гц уже с нулевым уровнем, если вы обрезали ваш саб Гц на 60-80Гц четвёртым порядком это одно, и скорее всего получите это Цитата: "Уровень звукового давления – ключевой момент. , ну а если бездумно расширили область совместного излучения, то тут всевозможные косяки и полезутТут надо быть максимально аккуратным. На мой вкус, саб должен быть едва слышен, играть буквально «шепотом» (т.е. субъективно в два-три раза тише спокойной человеческой речи)" саб всего лишь "подпыра" системы, например в авто я сабы обрезал на 40-45Гц четвёртым порядком, дома, правда сабы у меня 12" НЧ-звенья Вложение: саб.jpg [ 15.22 КБ | Просмотров: 1408 ] ![]() большую часть времени, на слушаемой мной музыке, сабы молчат, ну а на некоторой если навалить, то в комнате дышать трудно |
Автор: | afanasy [ 28 ноя 2017, 06:28 ] |
Заголовок сообщения: | Самбухер будешь? Да! Продвинутые города… |
atthegate1976 писал(а): второй раз с системой ЭМОС- лучшего контрабаса я никогда не слышал. Abent писал(а): вы попытались заставить делать сабвуфер, то чего он делать не умеет и не должен уметь Я прям и не знаю уже, кого слушать... ![]() Опять же, если посмотреть на шкалу частоты среза у испытуемого, выходит, что саб может "брать на себя" звук до 180 Гц. Правда, я его слушал в активном режиме (без среза). Какой диапазон он там на себя берет в этом случае - хз. ![]() |
Автор: | Шура Осечкин [ 28 ноя 2017, 06:30 ] |
Заголовок сообщения: | Самбухер будешь? Да! Продвинутые города… |
СабБУФЕРА ![]() Тут даже златоухие курят тихо в сторонке ![]() Допустим что человека убедили что его системе нужен саб.....вот туточки начинаються головные боли. Не хватает басов......Саббуфер вам эти басы предоставит ![]() А какой.....? Конечно музыкальный и "меломанский" .....заточеный под музыку..... Комьютерные и театральные не покатят. Это подразумевает то...что менее чем за 50 рублей .....а по нонешним меркам и поболее .....не рассматриваем. Детские развлекаловки.....типа бум...тыц....комповые игры и свисты пули...или ядра из царь-пушки.А нам же нужен бас....контробассс Музыкальные...... ![]() ![]() Большая коробушка....разного исполнения. В пол ....сбоку , сзаду ....стоит динамик, в корпусе плата усилителя . Закрытый корпус, с фазоинвертором.....Разные способы по подключения.... Далее начинаеться согласование этого монстра с частотами колонок и размерами помещения....Таскание по комнате... кручение фаз и уровня громкости.... Это такой геморой.....а результат практически нулевой. Да и то что поставить его можно в любом месте комнаты тоже условность.....Опять кабеля и провода тащить..... в основном ограничения на свои межблоки и акустические ....а они не очень то длинные .... В общем у меня несложилось с сабом ......в реале , у кого слушал....тоже не под большим впечатлением. В основном расхваливание в нэте....вай вай.....какой звук. ![]() А с чего они такой стоимости......даже не предствляю....фантазии не хватает. ![]() |
Автор: | Roxi [ 28 ноя 2017, 06:32 ] |
Заголовок сообщения: | Самбухер будешь? Да! Продвинутые города… |
afanasy писал(а): Опять же, если посмотреть на шкалу частоты среза у испытуемого, выходит, что саб может "брать на себя" звук до 180 Гц. Правда, я его слушал в активном режиме (без среза). Как это - активный режим и без фильтра . ![]() ![]() |
Автор: | Шура Осечкин [ 28 ноя 2017, 06:34 ] |
Заголовок сообщения: | Самбухер будешь? Да! Продвинутые города… |
Алексей интересная тема ![]() Мне каааться что ваши колонки.....с лихвой басят ![]() |
Автор: | afanasy [ 28 ноя 2017, 06:58 ] |
Заголовок сообщения: | Самбухер будешь? Да! Продвинутые города… |
Roxi писал(а): afanasy писал(а): Опять же, если посмотреть на шкалу частоты среза у испытуемого, выходит, что саб может "брать на себя" звук до 180 Гц. Правда, я его слушал в активном режиме (без среза). Как это - активный режим и без фильтра . ![]() ![]() Когда саб работает со своим усилителем, вращение ручки среза ни на что не влияет. Пробовал - крутил - ноль эмоций. Видимо, в таком режиме работает фильтр с фиксированной настройкой. Хз, чего там намудрил производитель.... ![]() |
Автор: | operator [ 28 ноя 2017, 07:00 ] |
Заголовок сообщения: | Самбухер будешь? Да! Продвинутые города… |
afanasy писал(а): Когда саб работает со своим усилителем, вращение ручки среза ни на что не влияет. Неправильный у тебя саб, дядя Фёдор. Или неисправный. Именно в активном режиме должны фунциклировать ручки громкости и частоты среза |
Автор: | afanasy [ 28 ноя 2017, 07:07 ] |
Заголовок сообщения: | Самбухер будешь? Да! Продвинутые города… |
Наибарот должно все быть! ![]() В пассиве, ты подключаешь к сабу свою основную акустику, и регулируешь - какой диапазон саб возмет на себя, а все, что выше - достанется колонкам... ПС. Выфсеврёти!!! ![]() ![]() ![]() ПС2. Ручка громкости работает |
Автор: | operator [ 28 ноя 2017, 07:12 ] |
Заголовок сообщения: | Самбухер будешь? Да! Продвинутые города… |
afanasy писал(а): В пассиве, ты подключаешь к сабу свою основную акустику, и регулируешь - какой диапазон саб возмет на себя, а все, что выше - достанется колонкам... В пассиве ты даже в сеть не включаешь и активный кроссовер не работает. На высокоуровневых входах может стоять фильтр, а может и не стоять. Фронтальные колонки в таком случае цепляются на клеммы саба. В активном режиме работают все регулировки и подключаешь ты его к специальному выходу LFE устройства. Если такого нет, то к высокоуровневым входам саба. В таком случае возможно отключение функции регулирования частоты среза |
Автор: | afanasy [ 28 ноя 2017, 07:31 ] |
Заголовок сообщения: | Самбухер будешь? Да! Продвинутые города… |
Н-дааа... ![]() Веселуха, если слушал Цитата: неисправный А что скажет начальник транспортного цеха? (сиречь владелец саба) ![]() Ручка среза работала? А то мож я тут табуретку тестирую? ![]() |
Автор: | operator [ 28 ноя 2017, 07:38 ] |
Заголовок сообщения: | Самбухер будешь? Да! Продвинутые города… |
Может алгоритм разный просто. У меня старенький Магнат |
Автор: | edsajnskii [ 28 ноя 2017, 07:42 ] |
Заголовок сообщения: | Самбухер будешь? Да! Продвинутые города… |
Да всё там в порядке . ![]() ![]() а насчёт пациеента ты прав ![]() |
Автор: | afanasy [ 28 ноя 2017, 07:54 ] |
Заголовок сообщения: | Самбухер будешь? Да! Продвинутые города… |
Цитата: есть кнопочка out/in ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |