| Sound Space https://audioes.ru/ |
|
| Когда РОК был еще молодым..... https://audioes.ru/viewtopic.php?f=4&t=4506 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | nikotin [ 14 май 2015, 13:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Когда РОК был еще молодым..... |
Старею наверное. Да и рок-музыку слушаю все реже. Но вот посмотрел на эти старые фото , и нахлынуло. Тогда, в ТЕХ хипповых временах, не только музыка была другой, но и настроения в среде фанатов. Не было еще панков и металлистов. Вглядитесь в лица. В них явно читается один из лозунгов хиппи "Занимайтесь лучше любовью, чем войной" В этих лицах нет еще агрессии. Ну и если говорить о рок-музыке, то она вся была написана и сыграна как раз до середины семидесятых. Именно тогда, когда была молодой, непричесанной и голодной. И не была еще куплена на корню. Дальше начались бесконечные повторы, и эклектика от смешения стилей. Время гениев ушло. Не стало больше личностей уровня Хендрикса, Моррисона и Леннона. В тяжелых стилях больше не было таких бешеных прорывов, как ранние альбомы Зеппелин, Саббат, или Пёрпл гиллановского периода. В прог-роке не случилось больше таких титанов, как King Crimson, VDGG, Yes, Genesis, etc Отношение к музыке в массах тоже было другим. Я бы сказал, что более глубоким, и менее потребительским. Посмотрите на хит-парады рубежа 60-70х. Там очень часто на первых местах стоят группы, у которых довольно сложная музыка. То есть какой нибудь навороченный альбом Кинг Кримзонов, слушали не отдельные эстеты, а подавляющее большинство. Короче, ушло золотое время РОКа. Впрочем и в джазе, и в классике, то же самое. А теперь попробуйте доказать мне обратное. Доказать то, что я старый пердун, и ни хрена не рублю в современной музыке. Аргументированно доказать. |
|
| Автор: | page2008 [ 14 май 2015, 13:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Когда РОК был еще молодым..... |
Это ностальгия  Хотя лучшие времена рок музыки - это, действительно, конец 60х - начало 80х. Рок музыка появилась тогда, когда она должна была появится. Социальный, хаотичный протест молодежи. Застой в "старых" музыкальных жанрах, появление новых электронных-электрических инструментов, новая техника игры, успехи звукозаписи... |
|
| Автор: | Corpsegrinder1974 [ 14 май 2015, 13:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Когда РОК был еще молодым..... |
Всему свое время!Прорывов и революций,на всех не хватит.У каждого нового поколения своя культура.По старому играть тоже невозможно ,нужно внедрять что-то новое.А новое,не всегда нравится старикам,вот тебе и вырождение. |
|
| Автор: | Dimon66 [ 14 май 2015, 14:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Когда РОК был еще молодым..... |
весь РОК закончился когда пришло время "бабла заработать" "музыкант должен быть голодным" |
|
| Автор: | operator [ 14 май 2015, 14:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Когда РОК был еще молодым..... |
nikotin писал(а): Вглядитесь в лица. В них явно читается один из лозунгов хиппи "Занимайтесь лучше любовью, чем войной" В этих лицах нет еще агрессии. Эти лица повзрослели, огрузнели, и невзирая на Цеппелинов, Роллингов и прочих Йес, занимаются "вершением судеб". Вводят санкции, определяют политику других стран, развязывают локальные войнушки на Ближнем Востоке... nikotin писал(а): Ну и если говорить о рок-музыке, то она вся была написана и сыграна как раз до середины семидесятых Как и все другое - диско в коротком промежутке середины 70-х-начала 80-х. Итало - 82-88, гранж - начало 90-х....Как справедливо заметили - каждому новому поколению нужна своя музыка. nikotin писал(а): Время гениев ушло. Не стало больше личностей уровня Хендрикса, Моррисона и Леннона Я так не думаю. Во первых - гениями я бы не стал их называть. Все таки предварительная работа по раскрутке велась. Работали и менеджеры и продюсеры и импресарио. Если бы не было сильного желания раскрутиться по обеим берегам атлантики и заработать на этом бабла, то все могло бы ограничиться одной эльпешкой или парой синглов, как у их менее везучих коллег по цеху того времени. Во вторых и сейчас много талантливой молодежи, которые пишут для своих сверстников и которых мы попросту не знаем. Как не знали и не понимали кумиров своих детей родители этих самых хиппи. nikotin писал(а): В прог-роке не случилось больше таких титанов, как King Crimson, VDGG, Yes, Genesis, etc Эпоха прога, увы, закончилась с появлением панка nikotin писал(а): Отношение к музыке в массах тоже было другим. Я бы сказал, что более глубоким, и менее потребительским. Потому что не было интернета, не было халаявы. Музыка стоила кровно заработанных денег. И выкинуть деньги на ветер, купив барахло, рискнул бы не каждый.
|
|
| Автор: | atthegate1976 [ 14 май 2015, 15:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Когда РОК был еще молодым..... |
Про прог не согласен- dream theatre, transatlantic, royal hunt, magellan, porcupine tree- это только на вскидку |
|
| Автор: | вермиер [ 14 май 2015, 15:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Когда РОК был еще молодым..... |
Динозавры вымерли, а крокодилы и жабы остались. |
|
| Автор: | вермиер [ 14 май 2015, 15:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Когда РОК был еще молодым..... |
Я до сих пор нехоженого жажду у этой вот затоптанной межи. |
|
| Автор: | вермиер [ 14 май 2015, 16:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Когда РОК был еще молодым..... |
По большому счёту вообще искусство, как элемент духовности, доброты и справедливости, стало не востребованным. Во времена античности и мифологии, творец посвящал свои произведения высшему идеалу - богу. Сейчас же, человечество уходит в мир технологий, где требуется лишь точный расчёт и утилитарность. Тем не менее мелкотравчатое искусство продолжает жить, но время великих ушло. |
|
| Автор: | nikotin [ 14 май 2015, 16:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Когда РОК был еще молодым..... |
atthegate1976 писал(а): Про прог не согласен- dream theatre, transatlantic, royal hunt, magellan, porcupine tree- это только на вскидку Евгений, эти группы я хорошо знаю. Зная хорошо истоки прога (тогда он назывался арт-рок), мне эта музыка кажется вторичной. Уж слишком много отсылок в прошлое. Меня вот приятель не так давно познакомил с норвежской группой Airbag. Так он мне ее расписывал, а оказалось, что они успешно эксплуатируют идеи Пинк Флойдов. |
|
| Автор: | nikotin [ 14 май 2015, 16:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Когда РОК был еще молодым..... |
вермиер писал(а): время великих ушло Именно так. Причем во всех областях искусства. Дело идет к тому, что музыка будет иметь чисто прикладное значение. Рингтоны там, или открыть под музыку дверцу холодильника. Если быть знакомым с "теорией локальных цивилизаций" (Тойнби, Шпенглер, Лев Гумилев), то все идет по плану. Эпоха культуры сменяется эпохой цивилизации. И поэтому эта фраза верна на сто процентов ВРЕМЯ ВЕЛИКИХ УШЛО |
|
| Автор: | atthegate1976 [ 14 май 2015, 18:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Когда РОК был еще молодым..... |
nikotin писал(а): atthegate1976 писал(а): Про прог не согласен- dream theatre, transatlantic, royal hunt, magellan, porcupine tree- это только на вскидку Евгений, эти группы я хорошо знаю. Зная хорошо истоки прога (тогда он назывался арт-рок), мне эта музыка кажется вторичной. Уж слишком много отсылок в прошлое. Меня вот приятель не так давно познакомил с норвежской группой Airbag. Так он мне ее расписывал, а оказалось, что они успешно эксплуатируют идеи Пинк Флойдов. Играя в русле одного стиля невозможно не перехлёстыватся идеями с коллегами, причём даже и невольно. Границы узки. |
|
| Автор: | вермиер [ 14 май 2015, 18:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Когда РОК был еще молодым..... |
atthegate1976 писал(а): Играя в русле одного стиля невозможно не перехлёстыватся идеями с коллегами, причём даже и невольно. Границы узки. Сейчас к сожалению вообще нет границ. Их некому определять, нет маяков, сплошное мелководье. Довольствуясь малым тоже можно потешить душу. Но не всё так плохо, не следуя моде, желающие и понимающие найдут много ценного и интересного, если порыться в архивах. |
|
| Автор: | Шура Осечкин [ 14 май 2015, 18:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Когда РОК был еще молодым..... |
вермиер писал(а): Но не всё так плохо, не следуя моде, желающие и понимающие найдут много ценного и интересного, если порыться в архивах. да.....не всё так плохо .... Каждый год проходят рок-фестивали... http://rockanons.ru/nashestvie.html значит ещё кто-то интересуеться рокотухой.....  да и заграницей проходят подобные мероприятия.... |
|
| Автор: | Шура Осечкин [ 14 май 2015, 18:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Когда РОК был еще молодым..... |
А если взглянуть на фото этого фестиваля....то хиппи просто курят в сторонке.... Там по ходу все под кумаром....  А что до "гениев" и корней. то послушав и перелопатив многие архивы рок 60-70х , то чётко вырисовываеться картина 100% плагиата . Советский рок в лице " Лейся песня " " Воскресенье" , " Земляне" , да любая группа....чистейшей воды все передрали с запада. Но это им никак не мешало развиваться, выступать и быть популярными в своё время.... так что рок -н - ролл жив Но вот алмазов и тем более "Брилиантов" всё меньше и меньше.... 
|
|
| Автор: | вермиер [ 14 май 2015, 18:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Когда РОК был еще молодым..... |
Шура Осечкин писал(а): значит ещё кто-то интересуеться рокотухой..... да и заграницей проходят подобные мероприятия.... Глубина интереса бывает разной. |
|
| Автор: | Шура Осечкин [ 14 май 2015, 18:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Когда РОК был еще молодым..... |
вермиер писал(а): Глубина интереса бывает разной. согласен.....ну и что из этого следует ? Или вы хотите чтобы все поголовно знали все составы Пёрплов, кто ушёл и кто пришёл, по каким причинам и в какие года ? Многие не знают и это им не мешает наслаждаться музыкой..... Или просто по молодости лет , приехать и поорать на этом фестивале.....вспоминая в старости что был....слушал, учавствовал....кайфовал
|
|
| Автор: | вермиер [ 14 май 2015, 19:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Когда РОК был еще молодым..... |
Шура Осечкин писал(а): согласен.....ну и что из этого следует ? Следует жить  воспитывая в себе хороший вкус к музыке. Лично я сожалею, что часто мимо хорошего проходил.
|
|
| Автор: | nikotin [ 14 май 2015, 19:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Когда РОК был еще молодым..... |
Не,не,не. Раньше точно было лучше. И трава была зеленее, и любительская колбаса была та-акая вкусная. А портвейн такой уже ваще не делают. А девченки. Блин, какие были девченки.  А щас все постарели и толстые стали. И музон был такой, что напрочь крышу сносило на какой нибудь катушечной Астре или Комете. И никакой аудиофилии не было. Блин, какое было время !!!!!!!!!!
|
|
| Автор: | вермиер [ 14 май 2015, 19:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Когда РОК был еще молодым..... |
nikotin писал(а): Не,не,не. Раньше точно было лучше. Это реально и правильно, ибо наша планета была моложе. |
|
| Автор: | nektar [ 14 май 2015, 21:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Когда РОК был еще молодым..... |
Вячеслав , отличные вопросы ты поднял! Респект! Насчёт эпохи рока.....Да , ты прав , было время , когда в хит парадах мелькали Флойды и Джетроталлы. Но здесь история как бы повторяется. За 20 лет до этого в хит парадах были такие имена как Гиллеспи , Паркер и Билли Холидей , а ещё 20-ю годами ранее люди сходили с ума от грохота и свинга биг-бендов. Так что можно сказать , что ко временам всеобщей рокомании , народец то измельчал....  Так что каждой эпохе - свою музыку. Лично для меня , современная группа , играющая в стиле Йес образца 1970 г. , пародийна по всей своей природе. Ну не то время сейчас , ребята , всё что вы пытаетесь сказать - давно сказано вашими более талантливыми предками. А сколько вшивых ремесленников - пародистов развелось на волне творчества Флойдов , а? А вот пример с джазом. Если меня интересует примерно 50% бопа 50-х , 60-х , то с современными боперами - просто беда! Отсеивается 99% школоты и поделок. Великие и значимые реально остались в прежней золотой эре джаза. |
|
| Автор: | nikotin [ 14 май 2015, 21:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Когда РОК был еще молодым..... |
nektar писал(а): Лично для меня , современная группа , играющая в стиле Йес образца 1970 г. , пародийна по всей своей природе. nektar писал(а): Если меня интересует примерно 50% бопа 50-х , 60-х , то с современными боперами - просто беда! Отсеивается 99% школоты и поделок. Всеволод, я тут с тобой согласен на все сто. И про рок, и про джаз. Современный боп или мэйнстрим, это точно убожество. Причем я знаю еще кучу народа, которые имеют такие же взгляды на современную музыку. И среди них много довольно молодых. |
|
| Автор: | Горрыныч [ 14 май 2015, 21:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Когда РОК был еще молодым..... |
nektar писал(а): А сколько вшивых ремесленников - пародистов развелось, а? Жрать-то всем охота....
|
|
| Автор: | AgNz [ 14 май 2015, 21:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Когда РОК был еще молодым..... |
Не знаю как в бопе, но в роке мастерство только растет. Тот же Дрим Театр в прогрессив роке - ничего похожего в 70-х просто не было и не могло быть, с мычанием прог-рокеров 70-х не ассоциируемо никаким образом, ни гармонически, ни идейно. Никаких прототипов просто не было, это самобытный коллектив, возникший ниоткуда и никого не копирующий, и в данный момент собирающий стадионы. Ред Хот Чили Пепперс - абсолютно уникальны в своем стиле, звезды как начала 90-х, так и по сей день - никаких прототипов в 70-х не существовало. Сейчас слушать рокеров начала 70-х просто убийственно для слуха, они корявы и наивны. Понятно, что к ним следует относиться с почтением, они - первооткрыватели. Но я более склоняюсь к отточенному современному музыкальному продукту. Взять того же Хендрикса или Пейджа - да, для своего времени они революционны, но сейчас то зачем их слушать?? На фоне современных гитаристов типа Сатриани они просто смешны, и дело не в технике или коммерчески удобоваримой аранжировке, а именно эмоциональности и музыкальности. Их идеи давно развили и обернули в гораздо более удобоваримый и интересный музыкальный продукт. В то время Хендрикс или Сантана выходили на сцену к примеру и по укурке долбили по полчаса одних и тех же квадратов пентатоники - по тем временам это был для публики ну просто предел драйва и эмоциональности - ну как же, овердрайв только только изобрели, публика жадно ела его. Сейчас эти альбомы слушаются конечно же только в ностальгических целях... Ничего страшного нет, что их дело развивают современные, более техничные и продвинутые музыканты. Приходится конечно многое отсеивать, но хорошей музыки сейчас - просто навалом. Тот же современный Клептон в разы лучше раннего Крима. |
|
| Автор: | Шура Осечкин [ 14 май 2015, 21:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Когда РОК был еще молодым..... |
AgNz писал(а): Тот же современный Клептон в разы лучше раннего Крима. Клептон во всевремена был хорош.....Хотя и много мутоты героиновой.... А вот Сатриане слушать не могу...ДримТеатр на пару альбомов хватает..... Ну синтетикой так и прёт......забойные запилы начинают раздражать....Конечно техника отточена, но .....как то хочеться помягче подачу..... Флойдовские наклонности преобладают.....где всё это ненавязчиво и приятно уху.... Авантасию сегодня слухал, на дисках, записаных в прошлом веке ну вот тоже не все альбомы прокатывают...Ну эт на любителя
|
|
| Автор: | AgNz [ 14 май 2015, 21:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Когда РОК был еще молодым..... |
Шура Осечкин писал(а): ДримТеатр на пару альбомов хватает..... надо поздние слушать, зрелые)) |
|
| Автор: | page2008 [ 14 май 2015, 21:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Когда РОК был еще молодым..... |
Dream Teather хороши и виртуозны, но что то в них не хватает. Дело ведь не только в технике. Нет у них альбомов равных Physical Graffiti. |
|
| Автор: | AgNz [ 14 май 2015, 22:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Когда РОК был еще молодым..... |
Шура Осечкин писал(а): А вот Сатриане слушать не могу...ДримТеатр на пару альбомов хватает..... Шура, тут надо задать себе вопрос - а кого ты из прогеров начала 70-х и сольных гитаристов прямо заслушиваешься, пласт за пластом?))) page2008 писал(а): Dream Teather хороши и виртуозны, но что то в них не хватает. Дело ведь не только в технике. Нет у них альбомов равных Physical Graffiti. ну так и напишите - вам в творчестве Дрим Театра не хватает двойника Лед Зеппелин Physical Graffiti )))). |
|
| Автор: | nikotin [ 14 май 2015, 22:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Когда РОК был еще молодым..... |
AgNz Олег, я с уважением отношусь к твоим взглядам, но останусь все равно при своем мнении, а именно "душа из музыки ушла" Тут дело даже не в стилях или технике игры, а в атмосфере. В совокупности и музыки, и околомузыкальной тусовки, и черт его знает чего еще, но все стало как то уж очень прагматично. Возможно из-за доступности контента, но та самая теплота и романтика ушли навсегда. Ну и не забывай что между нами как минимум лет двадцать разницы, а это считай что уже разные поколения. Пройдет еще время, и ты будешь точно так же спорить с молодежью. Ну и тему эту я завел в полушутливом тоне. Так что без обид Олег.
|
|
| Автор: | page2008 [ 14 май 2015, 22:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Когда РОК был еще молодым..... |
Цитата: а кого ты из прогеров начала 70-х и сольных гитаристов прямо заслушиваешься, пласт за пластом?))) Тот же Хаккетт, например..
|
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|