Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1723 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 58  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 11:53 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 12286
Его благодарили: 5875
Радиолюбитель писал(а):
Bigman писал(а):
Добавлю. Катушки, записанные с CD, моё подсознание переносит гораздо легче))

Ну а это кто-то сможет объяснить? Ведь звук убит, пропущен через мясорубку ( :lol: :lol: :lol: ), мёртвый.....
Давайте, предполагайте.

Вот этот "феномен" меня тоже весьма озадачивает. Но, он точно имеет место быть.

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 11:54 
Аватара пользователя
Имя: Вячеслав
Возраст: 71
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1559
Олег Н писал(а):
Когда,дома я слушаю цифру.И аналоговый источник долго не включаю,ещё ничего.Вроде слушать можно.Только аналог включать нельзя.

Вот и у меня такая же история. Точно такая же.

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:04 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег.
Возраст: 60
Откуда: Белорецк - Магнитогорск.

На форуме с
Сообщений: 3301
Его благодарили: 782
Радиолюбитель писал(а):
Ну а это кто-то сможет объяснить? Ведь звук убит, пропущен через мясорубку ( ), мёртвый.....

Не убит он. Хорошая цифровая запись звучит прекрасно, даже пресловутую душу можно уловить. Но напрягают именно мелкие артефакты. Отсутствие гладкости что-ли, свойственной хорошему аналогу. Мафон, скорее всего, эти артефакты сглаживает. Оттого и подсознание меньше напрягается.

-----------------
Никогда не спорьте с идиотами. Делая это, вы опускаетесь до их уровня, где они легко задавят вас своим опытом.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:05 
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 58
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 4053
Его благодарили: 1008
Олег Н писал(а):
А причину.И она кроется где то в мозгу.

Полагаю, причина все таки в дискретизации.
Именно, на этом этапе происходит уничтожение части информации. Причем, такого рода, потери в природе не встречаются. Поэтому, человеческое ухо, если точнее, мозг, очень критично воспринимает такой сигнал.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:11 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 12286
Его благодарили: 5875
Umberto писал(а):
Полагаю, причина все таки в дискретизации.
Именно, на этом этапе происходит уничтожение части информации. Причем, такого рода, потери в природе не встречаются. Поэтому, человеческое ухо, если точнее, мозг, очень критично воспринимает такой сигнал.

Тогда получается, что магнитофон, при записи на него цифры, "заполняет дырки" между квантами. 8-) "Шпаклюет" фонограмму. :D

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:14 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег.
Возраст: 60
Откуда: Белорецк - Магнитогорск.

На форуме с
Сообщений: 3301
Его благодарили: 782
Горыныч писал(а):
"Шпаклюет" фонограмму

Каждый своими словами, но суть получается именно такая. :cool:

-----------------
Никогда не спорьте с идиотами. Делая это, вы опускаетесь до их уровня, где они легко задавят вас своим опытом.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:17 
Аватара пользователя

Возраст: 75
Откуда: самара

На форуме с
Сообщений: 698
Его благодарили: 156
У нас у всех индивидуальные уши, поэтому и разногласия.

-----------------
Не работаешь-жить не на что, работаешь жить некогда.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:18 
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 58
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 4053
Его благодарили: 1008
Горыныч
Не знаю, я не записываю с цифровых источникоа.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:18 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14368
Его благодарили: 2041
Umberto писал(а):
Полагаю, причина все таки в дискретизации.
Именно, на этом этапе происходит уничтожение части информации. Причем, такого рода, потери в природе не встречаются. Поэтому, человеческое ухо, если точнее, мозг, очень критично воспринимает такой сигнал.

ерунда. человек постоянно сталкивается с дискретизацией. К примеру, просмотр фильма в кинотеатре - адская дискретизация, 25 кадров в секунду, и мозг это не замечает. А вот уши 44 килогерца вдруг замечают с полпинка, да?)

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:23 
Аватара пользователя

Возраст: 58
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 621
Bigman писал(а):
Но напрягают именно мелкие артефакты. Отсутствие гладкости что-ли, свойственной хорошему аналогу. Мафон, скорее всего, эти артефакты сглаживает. Оттого и подсознание меньше напрягается.

Вот ещё подтверждение моей теории. :cool:


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:25 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 12286
Его благодарили: 5875
Umberto писал(а):
я не записываю с цифровых источникоа.

А в виде эксперимента? Если есть вопрос, почему бы не попробовать запись с хорошего хай-рез источника? SACD, например.

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:26 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23706
Его благодарили: 5502
Странно, но почему тогда первый мастер и ремастер винила в цифре не вызывает отторжения? Или там "промежутки зашпатлеваны"? :D Например, у меня есть два издания Дайер Стрейтс "Лав овер голд": самое первое и цифровой ремастер, который был сделан почему то почти сразу. Оба прекрасно слушаются невзирая на...


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:27 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег.
Возраст: 60
Откуда: Белорецк - Магнитогорск.

На форуме с
Сообщений: 3301
Его благодарили: 782
Umberto писал(а):
Горыныч
Не знаю, я не записываю с цифровых источникоа.

А именно запись на ленту с цифры, и приблизила нас к разгадке. В цифре, сигнал разобран, потом собран, но края срезов, так и остались острыми. Или может, кирпичики встали не совсем по местам... Вот эти края и напрягают - заставляют мозг судорожно вычислять, что за хрень в него грузят. )). Мафон, своим трактом, как бы разглаживает эти зубчики.

-----------------
Никогда не спорьте с идиотами. Делая это, вы опускаетесь до их уровня, где они легко задавят вас своим опытом.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:29 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег.
Возраст: 60
Откуда: Белорецк - Магнитогорск.

На форуме с
Сообщений: 3301
Его благодарили: 782
щзукфещк писал(а):
Оба прекрасно слушаются невзирая на...

Пока не включишь то же самое на виниле...

-----------------
Никогда не спорьте с идиотами. Делая это, вы опускаетесь до их уровня, где они легко задавят вас своим опытом.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:30 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23706
Его благодарили: 5502
Bigman писал(а):
Мафон, своим трактом, как бы разглаживает эти зубчики.

В чем проблема? Существую ламповые преампы-буферы, которые ставят между сидюком и предом


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:30 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23706
Его благодарили: 5502
Bigman писал(а):
Пока не включишь то же самое на виниле...

:lol: :lol: :lol: А я о чем?
щзукфещк писал(а):
первый мастер и ремастер винила в цифре не вызывает отторжения? Или там "промежутки зашпатлеваны"? :D Например, у меня есть два издания Дайер Стрейтс "


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:32 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 12286
Его благодарили: 5875
щзукфещк писал(а):
ламповые преампы-буферы

Не, это не то. Мафон снова превращает кванты в волны. :D

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:34 
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 58
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 4053
Его благодарили: 1008
Горыныч писал(а):
А в виде эксперимента? Если есть вопрос, почему бы не попробовать запись с хорошего хай-рез источника? SACD, например.

Не вопрос! На днях принесут SACD вертелку, и попробуем.
Но эффект предсказуем: действительно, воспринимается такая запись чуть лучше оригинала.
По, крайней мере, с CD этот эффект имеет место. Но мне, все равно, не нравится... :)


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:37 
Имя: Дмитрий
Откуда: Тольятти

На форуме с
Сообщений: 1264
Его благодарили: 68
nikotin писал(а):
ют однозначно. И даже SACD винилу проигрывают. И не только у меня, а и у многих моих знакомых.

И будут проигрывать, во первых, гонять их нужно с компа через цап(а не с железных плееров), во вторых не использовать "осники".
Сам долго не мог понять, зачем нужен сей формат, пока не услышал его по настоящему...

-----------------
http://pvd-audio.com/


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:40 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14368
Его благодарили: 2041
Umberto писал(а):
Но эффект предсказуем: действительно, воспринимается такая запись чуть лучше оригинала.
По, крайней мере, с CD этот эффект имеет место.

ну так в чем вопрос - переписать с ленты на ленту последовательно раз 10 с цифрового первоисточника и вот он, живой трепет аналога! Каждое перезаписывание обретает еще большую аналоговость, и мы избавимся от последствий цифрового первоисточника навсегда!

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:40 
Имя: Дмитрий
Откуда: Тольятти

На форуме с
Сообщений: 1264
Его благодарили: 68
Umberto писал(а):
Горыныч
Не знаю, я не записываю с цифровых источникоа.

А зря, с SACD отлично получается, помнится записывал, на кассеты.

-----------------
http://pvd-audio.com/


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:47 
Имя: Дмитрий
Откуда: Тольятти

На форуме с
Сообщений: 1264
Его благодарили: 68
щзукфещк писал(а):
Bigman писал(а):
Мафон, своим трактом, как бы разглаживает эти зубчики.

В чем проблема? Существую ламповые преампы-буферы, которые ставят между сидюком и предом

Бесполезные девайсы однако.

-----------------
http://pvd-audio.com/


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:52 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23706
Его благодарили: 5502
Dm.K писал(а):
Бесполезные девайсы однако.

А полезных, у людей, вообще дома мало - холодильник, утюг и пылесос. Остальное никакой пользы не приносит, одни расходы :lol:


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 13:17 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 2112
Его благодарили: 1146
Dm.K писал(а):
гонять их нужно с компа через цап(а не с железных плееров), во вторых не использовать "осники".
Сам долго не мог понять, зачем нужен сей формат, пока не услышал его по настоящему...

"По настоящему" - это без предварительного преобразования в РСМ.
А уж что за "железка" это делает - не важно. Я прекрасно обхожусь неугодным Вам "железным" NAD T585. До этого измывался над DSD как только мог... "Надя" - на текущем этапе закрыла вопрос с воспроизводящим устройством.

-----------------
«Современная аудиофилия — это не гонка за совершенством,
а желание получить максимум от каждого возможного прослушивания, имея то, что есть»


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 13:23 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 65

На форуме с
Сообщений: 2727
Его благодарили: 381
щзукфещк писал(а):
А полезных, у людей, вообще дома мало - холодильник, утюг и пылесос.

Ненене.Слушать музыку оказывается дюже пользительно:
Цитата:
Учеными установлено, что звуки кларнета и флейты-пикколо способствуют улучшению кровообращения. Струнные инструменты при звучании способствуют снижению артериального давления. Больные, страдающие психическими заболеваниями, становятся значительно спокойней при звучании произведений Генделя. Беременным женщинам рекомендовано слушать произведения Моцарта, также такая музыка значительно повышает интеллект студентов. Причем положительное воздействие и польза музыки возникают совершенно независимо от любви или невосприятия классической музыки, это ли не чудо.

Классическая музыка, звучащая при созревании урожая, удивительным образом способствует повышению урожайности, цветы лучше и быстрее растут при спокойной музыке. Совершенно противоположное воздействие на природу оказывает рок-музыка. При частом звучании роковых мелодий коровы отказываются от корма, не дают молока.

Цитата:
Многие люди мучаются такой часто встречающейся проблемой как бессонница. Прежде чем глотать таблетки с успокоительным, попробуйте подремать под музыку Равеля, Фавра или Дебюсси. Их композиции, словно аккомпаниатор самых сладких сновидений, мелодичные, нежные и умиротворяющие.
:)

-----------------
Скоро зима.Пора улетать.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 13:26 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 2112
Его благодарили: 1146
Umberto писал(а):
Полагаю, причина все таки в дискретизации.

Willi1973 писал(а):
Неужели вы считаете, что банальная динамическая головка - столь "скорострельна" и не обладает абсолютно "никакой" инерцией ??? Форма осцилограммы на выходе усилителя - тоже прямоугольные импульсы ???

Перешагните порог низких разрядностей и Ч.Д. - может "тошнота" отступит ???

-----------------
«Современная аудиофилия — это не гонка за совершенством,
а желание получить максимум от каждого возможного прослушивания, имея то, что есть»


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 14:12 
Аватара пользователя
Имя: Игорь
Возраст: 59
Откуда: Боровичи (Новгородская)

На форуме с
Сообщений: 723
Его благодарили: 132
Горыныч писал(а):
Umberto писал(а):
Полагаю, причина все таки в дискретизации.
Именно, на этом этапе происходит уничтожение части информации. Причем, такого рода, потери в природе не встречаются. Поэтому, человеческое ухо, если точнее, мозг, очень критично воспринимает такой сигнал.

Тогда получается, что магнитофон, при записи на него цифры, "заполняет дырки" между квантами. 8-) "Шпаклюет" фонограмму. :D

еще Питер Квортруп писал как то в одной из своих статей что чем меньше сигнал находится в цифровом виде тем лучше


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 14:18 
Аватара пользователя
Имя: Игорь
Возраст: 59
Откуда: Боровичи (Новгородская)

На форуме с
Сообщений: 723
Его благодарили: 132
AgNz писал(а):
Umberto писал(а):
Но эффект предсказуем: действительно, воспринимается такая запись чуть лучше оригинала.
По, крайней мере, с CD этот эффект имеет место.

ну так в чем вопрос - переписать с ленты на ленту последовательно раз 10 с цифрового первоисточника и вот он, живой трепет аналога! Каждое перезаписывание обретает еще большую аналоговость, и мы избавимся от последствий цифрового первоисточника навсегда!

но потеряем в другом. повторял и буду повторять что надо сделать связку усь + колонки так чтобы нивелировало эту цифровую грязь и тогда мозг будет воспринимать нормально. другими словами система та правильная которая хорошо воспроизводит и плохую по качеству музыку а не только качественную. но с главной оговоркой - без потери в прозрачности


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 14:25 
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 58
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 4053
Его благодарили: 1008
велосипедист писал(а):
другими словами система та правильная которая хорошо воспроизводит и плохую по качеству музыку а не только качественную. но с главной оговоркой - без потери в прозрачности

Оксюморон, однако! :)


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 14:28 
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 58
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 4053
Его благодарили: 1008
Если коллеги кинут мне ссылку с известного сайта на качественную запись в формате 24/192, сегодня попробую прослушать и даже запишу на магнитофон.
Желательно акустический джаз. Не оцифровку винила!
Лучше не очень большой файл, а то на флешку не влезет.


Последний раз редактировалось Umberto 08 дек 2014, 14:30, всего редактировалось 1 раз.

  Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1723 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 58  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost