Конечно похожий. Я скажу больше, с винила тоже похожий, с ленты тоже, с блю-туза тоже...... Нет не одного носителя, который бы мог сохранить 100% не отличимый сигнал от реального -НЕТ! И в ближайшем обозримом будущем, тоже не предвидится.

Паша, можно спорить хоть до посинения, но факт усталости от цифры существует. Приходится повторяться, но опять напишу. Большинство слушают рок и поп. Эти жанры слушаются как бы фоном. Поэтому никто на это внимания и не обращает. Ну и как бы проблемы и не существует. А вот если настроиться на внимательное прослушивание подряд скажем пары симфоний Малера или Брукнера, где надо внимательно следить за партиями инструментов, в то же время не разрушая целостность произведения, то вот тут все и вылезет. На виниле пара симфоний будут полноценно прослушаны. Ну может с одним маленьким перерывчиком на кофе и сигарету. В цифре же ситуация другая. Уже через полчаса вы утратите способность внимательно воспринимать музыку. Концентрация внимания будет утрачена. Причем это не зависит от степени разрешения цифрового контента. Я это понял и десятки раз перепроверил еще лет десять назад. И это не только у меня. Некоторые мои знакомые тоже с этим сталкивались. Вот это и наталкивает на мысль что слушая музыку в аналоге, вы просто плывете с ней по течению. А вот при прослушивании цифры наш мозг проделывает гораздо бОльшую работу. Он пашет вместо того чтобы отдыхать под музыку.

Всё... Не могу молчать...
А через десять минут после этого - дэдлайн, указанный в заголовке темы!!!
***

Любая тема стараниями виниловодов сводится к попыткам дискридитации цифровой формы записи звука... Вне зависимости от формата и его характеристик.
Браво, джентельмены!!! Аплодирую стоя...

у Вячеслава очевидно в голове старый процессор стоит, бывает трудно, концентрация утрачивается.
я же например слушаю по выходным (когда получается) по 8 часов с перерывом на обед. и нормально мозг не устает. прошивка наверное свежая.

У меня тоже не устаёт. Меньше пары дисков ( а это не по 40 минут, а по 70...80) не слушаю. Рок не слушаю. Репа не устаёт, получаю удовольствие. У кого бываю в гостях, слушающих и цифру в том числе, тоже не жалуются на головную боль. Может тут медицинский случай, не дай бог?

Господа, и ведь никто не обратил внимание на то, ГЛАВНОЕ, о чем я писал. На ВНИМАТЕЛЬНОЕ ПРОСЛУШИВАНИЕ МУЗЫКИ. А Роллингов с Цепеллинами я тоже весь день могу гонять хоть на компактах, хоть в виде файлов, и не устану. Вернее не замечу усталости. Потому что это фоновое прослушивание.

я и обратил внимание На ВНИМАТЕЛЬНОЕ ПРОСЛУШИВАНИЕ МУЗЫКИ. а Роллингов с Цепеллинами я не слушаю.

Я всегда слушаю только внимательно. Фоном у меня только в авто получается.

Вилли, а я ведь ни слова плохого о цифре не сказал. Мало того, у меня довольно внушительная коллекция CD имеется. Да и файлы слушаю. Я только обозначил проблему, которую неоднократно перепроверил, и пришел к выводу, что она действительно существует. А вот по сути мне никто не возразил. Так что даже нормальной дискуссии не получается. Только какие то обиды.

Скажу про себя.Я незнаю как слушать музыку фоном.Мой слух просто не позволяет это.Схватываю моментально любые нюансы даже когда что-то делаю.Если уж играет то что мне на слух не ложится,я даже несмотря на то что чем-то занят не смогу слушать.Роллингов и прочих отродясь не слушаю

Вячеслав, да какие обиды? Я не понимаю людей, которые дискуссию на какие-то темы, так близко принимают на свой счёт. До драк, слава богу, у нас не доходит. А то вообще смешно было бы так общаться.

Паша, да я Вилли отвечал. Он по моему эту тему как то болезненно воспринял

Не,товарищи пользователи,слушать сурьезную музыку по 8 часов в день не возможно.Это все равно,что читать по 8 часов в день труд Шопенгауэра "О четверояком корне закона достаточного основания" например.

Похожий,но по-разному.

А че вы там ВНИМАТЕЛЬНО хотите услышать ?

Хороший звук не спрячешь за дверь туалета.

nikotin, Вячеслав, Вам только в течении последнего часа оппонируют как минимум - два человека и их мнение, равно как и Ваше - основано на собственных (читай - субъективных) впечатлениях и наблюдениях. И они - диаметрально противоположны Вашим.
Господи, о каком "цифровом звуке" может идти речь, если на "вылете" усилителя - то-же самое.
Часто "цифре" вменяют в вину одну из её характеристик: дискретизацию - дескать вот он, камень преткновения. Но Христа за ради - рассмотрите при любом масштабировании синус на экране осциллографа, подключенного на выход любого цифрового источника. Видите "ступеньки"? Или "принцип суслика", которого не видно , но он есть - тут тоже работает? Так это не проблема способа регистрации звуковой информации. Это как у Булгакова: "... разруха не в клозетах, а в головах...".
А нормальной дискуссии не получается по разным причинам. Когда один из "аналоговых апологетов" заявляет, что , но на прямо поставленный вопрос - "о каком-же формате идёт речь" - не даёт (или не находит) ответа - о каких "дискуссиях" может идти речь?.. Когда, априори, под цифрой понимают "редбук" с его старческими болезнями, а под цифровым источником - компьютер (и всё это в сравнении с приличными виниловыми сетапами) - о чём можно "диспутировать"?
Так-что это не "обиды". Это - не желание услышать оппонента, который на утверждение, что он слушает г..но - отвечает, что так не считает, а в ответ получает лишь снисходительную улыбку и высокодуховные рассуждения об "аналоговости мироздания". Причём в 99% случаев речь идёт о "божке", который по умолчанию являлся не чем иным, как всего лишь форматом for consumer & broadcasting...

Как чего? Рождение и умирание Вселенной конечно.Ну и этот,как его,все время забываю...смысл жизни.

Хороший звук - это как обложка.А есть еще содержание.

Лучший комментарий!

Ну во первых я слышал прекрасно звучащие цифровые сетапы построенные от компьютера. Правда это далеко не дешево. Далее считаю что при хорошей реализации формат "ред-бук" очень даже достойно играет. Ну и насчет приличных виниловых сетапов что сказать.... Я могу например не задействовать MC-тракт, а поставить пластинку на вполне себе демократичный Техникс-1210 с ММ башкой средней стоимости. И даже в этом случае винил на мой взгляд будет звучать лучше. Более естественно, эмоционально, и в общем то именно его поэтому и захочется слушать чаще. А цифра у меня реализована через CD-проигрыватель Luxman D-05u.
http://www.audiomania.ru/cd_pleer/luxman/cd_luxman_d-05u.html Там сзади есть дырка USB, и в нем очень даже неплохой ЦАП. Читает практически все форматы включая и DSD. И получается что цифровой тракт у меня даже дороже чем виниловый. А слушать чаще хочется именно винил.
Но даже и не в этом дело. То есть вовсе не в крутизне системы, и не в разрешении цифры. Без разницы какой это будет цифровой формат. Ред-бук, хай-рез, DSD, или даже новодельный цифровой винил. Если на каком то этапе от записи артиста до получения готового носителя, хотя бы кратковременно звук переводился в цифру, то он убит безвозвратно. Нет, носитель или файл конечно будет играть, и по аудиофильским критериям он будет играть вполне себе нормально. Но что то главное будет убито. Уже не получится достичь того волшебного звука, который присутствует на винилах 50-60х годов. Ну и феномен утомляемости появится. Я собственно вот это и хотел донести. Естественно что научных публикаций по этой теме можно и не дождаться. Никому невыгодно публиковать такую инфу в то время когда 99% слушают именно цифру. Никто этот рынок рушить не осмелится. Да и просто не дадут.

Короче, есть настроение заканчивать все эти споры аналог/цифра. Устал. Сколько уж раз зарекался, и все равно не сдерживаюсь. Все равно на глубинном уровне почти никто тему развивать не пытается, и все то что я пытался донести, многие цифровики считают бредом. То есть остается только поверхностное непонимание, и откровенные насмешки.
Ну и еще не покидает мысль, что под понятием "хороший звук" мы имеем в виду абсолютно разные вещи.
Не отношу себя к продвинутым аудиофилам. Просто люблю музыку, и слушаю ее всю жизнь. И этот мой меломанский опыт, а также общение с единомышленниками. сформировали у меня мнение о том, что любители винила и цифры стоЯт как бы на двух противоположных полюсах, и им никогда не прийти к полному взаимопониманию. Чаще всего потому, что для первых обычно на первом месте стоит музыка, а для вторых звук. Причем это совсем не тот звук, который нравится первым.

Понаберут тряпок за копейки....Пусть говно , но полный рот!

nikotin, Вячеслав, да не принимай так близко к сердцу. Никто тебя не унижает. Я, гарантирую со своей стороны, что какими бы разными мы не были в плане способов получения информации, удовольствия, как хочешь назови, от музыки, моё отношение к тебе, как к человеку, абсолютно не поменялось. Как уважал тебя, так и продолжаю. А насмешки..., но не надо так болезненно реагировать. Давай дружить дальше!

nikotin, Вячеслав, это не насмешки, а обмен мнениями. ты не понимаешь цифровиков, а они тебя. это жизнь, брат.

Вот вам делать- то нечего А слушать то, что нравится- не судьба? Обязательно надо агитировать?

Вот такое резюме. По скольку у меня нет винила, надо признать свою ущербность в отношении к музыке.

Да как вы не поймете что это " другое поколение"
Майя Плесецкая высказывалась о молодых танцорах...
Что они очень красиво и высоко задирают ноги, но они не артисты а акробаты.
Таких примеров можно сотни найти.
Считать себя ущербным в том что не слушаешь винил абсурд...

Вы не поняли реплики.

Я всё понял .....
Надо идти в ногу со временем...а не ездить на Москвиче 412

Если я слушаю музыку в цифре, не надо за меня решать кому то, что мне важнее, музыка или звук.

Надо развивать темы и больше узнавать о цифре.
А то получаеться что не одними пикселями оцениваеться достоинство фотоаппарата
Так же и в звуке....ЦАП это хорощо...а надо еще знать о фильтрах , клоке и джиттере...
Вай как антиресно....Но рассказать некому...

Вот и маюсь в стельку пьяный,
Бегаю от зеркала.....

А знаете как хочеться,
Чтоб по человечески.
По имени...по отчеству...
Ну в общем по Отечески...

Саня Лысый...( Розенбаум)

А кто против? Только не надо делить людей на понимающих и несмышлёнышей.