Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2841 ]  На страницу Пред.  1 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 ... 95  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2017, 23:20 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23692
Его благодарили: 5497
Sergey N писал(а):
С комплектными они разницу замечают.

Что есть "комплектные"? Сколько техники покупал (исключая СССР) никогда никаких шнуров в комплекте не было. Кроме вертушек, где вмуровано в сам аппарат и видеомагнитофонов


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2017, 23:26 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 3167
Его благодарили: 721
Sergey N писал(а):
С комплектными они разницу замечают.

У меня с хорошим комплектным разницы я не слышу, паяю кабели сам исключительно ради заведомо нормальной меди, хорошего экрана в проф. кабеле, нормальной пайки и хороших разьемов, так как в комплектных кабелях разъемы все знают какие. То есть я спаял и знаю- длина мне как нужно, внутри все без сюрпризов.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2017, 23:26 
Аватара пользователя
Имя: Сергей
Откуда: Тульская обл.

На форуме с
Сообщений: 2638
Его благодарили: 1073
operator писал(а):
Сколько техники покупал (исключая СССР) никогда никаких шнуров в комплекте не было.

К проигрывателям СД, ДВД в комплекте - тонюсенькие шнурочки. Может вы чаще винтаж покупали и таких кабелей просто не было. Потеряли бывшие владельцы, или ещё что.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2017, 23:28 
Аватара пользователя

Возраст: 54
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2088
Блуждающий в ночи писал(а):
Комплектные шнуры- это именно шнуры, чего за них говорить, там качество изделия непредсказуемое сейчас в нынешнее китайское время. Хз,


Да что Вы , правда????? :D И не в китайское время , комплектные шнуры аппаратов белой и родной сборки (были немецкие , японские и испанские ) , не отличались пиз..атостью . Хоть в тётях Сонях , хоть в дядях Техниксах.
Блуждающий в ночи писал(а):
Самому спаять из проф. с вменяемыми разъемами это не дорого.


И заодно можно самому транс намотать , кондёр подшаманить , да и лампу изготовить (на Ютубе , кстати , видео есть) . Дерзайте , я не против.

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2017, 23:31 
Аватара пользователя

Возраст: 54
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2088
operator писал(а):
Сколько техники покупал (исключая СССР) никогда никаких шнуров в комплекте не было. Кроме вертушек, где вмуровано в сам аппарат и видеомагнитофонов


У сидюков и дек всегда в комплекте межблочники. Ну и сетевые само собой. Ты что , с Луны свалился? :D

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2017, 23:31 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23692
Его благодарили: 5497
Sergey N писал(а):
К проигрывателям СД, ДВД в комплекте - тонюсенькие шнурочки

Да нет у меня винтажа, кроме вертушки. Кроме актуального усилителя всё брал новым в салонах. К двд возможно и шло что то, не помню. К усилкам точно ничего не шло, к сидюку тоже


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2017, 23:33 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23692
Его благодарили: 5497
nektar писал(а):
Ну и сетевые само собой.

Сетевые зачастую вообще несъемные


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2017, 23:34 
Аватара пользователя

Возраст: 54
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2088
operator писал(а):
К усилкам точно ничего не шло, к сидюку тоже


.....ну точно , с Луны! :D

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2017, 23:35 
Аватара пользователя

Возраст: 54
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2088
operator писал(а):
Сетевые зачастую вообще несъемные


У ширпотреба современного , да , бывает.

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2017, 23:39 
Аватара пользователя
Имя: Сергей
Откуда: Тульская обл.

На форуме с
Сообщений: 2638
Его благодарили: 1073
Блуждающий в ночи писал(а):
Я вот тоже не припомню его постов в теме голых жоп

Я в теме про тачки всего пару раз отметился. Не интересно ни грамма. А если бы высказывал всё то, что по поводу авто и всего с этим связанного думаю, давно бы выгнали отсюда на фиг. :D
Не интересно - прохожу мимо. В чём не разбираюсь - советов не даю. Чего и некоторым товарищам здесь желаю.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2017, 23:40 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23692
Его благодарили: 5497
nektar писал(а):
У ширпотреба современного , да , бывает.

Не знаю, у меня ширпотреб относительно современный, кабель несъёмный, четырехпроводной толщиной в палец. Заходит прямо под трансформаторы левого и правого каналов


Вложения:
05.JPG
05.JPG [ 477.68 КБ | Просмотров: 291 ]
  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2017, 23:45 
Аватара пользователя

Возраст: 54
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2088
operator писал(а):
Не знаю, у меня ширпотреб относительно современный, кабель несъёмный, четырехпроводной толщиной в палец. Заходит прямо под трансформаторы левого и правого каналов


Ну так это же уникальное исключение. Почти по винтажным правилам сделано.

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2017, 23:46 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 3167
Его благодарили: 721
nektar писал(а):
не отличались пиз..атостью .

Конечно, все они самые дешевые проводочки, минимум меди, экрана практически нет, разьемы слабые и тускнеют: через время если их протирать ватой со спиртом - видны черные следы. Посему- как постоянные в системе их использовать смысла нет, они и предназначены - включить для проверки


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2017, 23:49 
Аватара пользователя
Имя: Вячеслав
Возраст: 48
Откуда: Пермь - Екатеринбург - Я, посередине

На форуме с
Сообщений: 1188
Его благодарили: 477
Блуждающий в ночи писал(а):
про сиськи не писать, подозрительно как-то для меломана

:D :lol:

Изображение

-----------------
Всё сбудется... Стоит только не хворать!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2017, 23:52 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 3167
Его благодарили: 721
nektar писал(а):
Хоть в тётях Сонях , хоть в дядях Техниксах.

Кстати все комплектные самые дешевые шнуры делает для всех производителей одна фирма, забыл какая, название такое - не фирмовое, ширпотребная контора, они оптовый поставщик всем брендам. Точно также, как Sherwood делает AV ресиверы практически всем ведущим брендам под их лейблами.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2017, 23:58 
Аватара пользователя

Возраст: 54
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2088
Блуждающий в ночи писал(а):
Посему- как постоянные в системе их использовать смысла нет, они и предназначены - включить для проверки


Именно так. Хотя ведь есть СЕКТА , которая такое использует.

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2017, 23:59 
Аватара пользователя

Возраст: 54
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2088
Блуждающий в ночи писал(а):
Кстати все комплектные самые дешевые шнуры делает для всех производителей одна фирма, забыл какая,


Возможно Hama.

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2017, 00:03 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 3167
Его благодарили: 721
Да вроде именно они.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2017, 01:56 
Аватара пользователя

Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2373
Его благодарили: 347
Walther писал(а):
Да ну? А может с того, что т.н. "слышащие" активно призывают "неслышащих" выбросить их старые копеечные шнурки и обзавестить новыми, "просветленными", после подключения которые на них снизойдет благодать? ;)
Ох, коллеги... Заняться вам нечем, вон полно тем, так нет, в одной все тусуетесь.


Вообще-то наоборот, как только мы начинам обсуждать шнурки, приходят воинствующие упертые глухие с высшим образованием и овцеллографами и начинают доказывать, что мы слышим голоса морсеан.

Да мы иногда срываемся и предлагаем вариант развития системы через замену говна на более-менее нормальные кабели, что естественно, также как и смена компонентов. Звучание ЦАПов-транспортов у нас обсуждать принято, а шнурки, чье влияние увы и ах, зачатую сильнее, нет.

PS Например, как я могу верить рассказам про детальность систем AgNz если знаю, что для него кабели - вопрос 33й, после того, как слышал на что способна система с обвязкой Kondo и сравнения кондовского кабла со своим и Efa, которые когда то казались мне прорывом по сравнению с кетаем и недорогими брендовыми шнурками.

PSS год назад, если помните, я не писал про кабели либо ничего, либо то, что сейчас пишут антикабельщики.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2017, 07:00 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 481
Его благодарили: 73
nektar писал(а):
это Вы , уважаемый и Ваши сообщники , коих здесь раз - два и обчёлся.

Ну и идёт к тому - скоро ни одного здесь, более менее адекватно относящегося к электронике , не останется.
А насчёт того, что не пишу в теме насчёт кто что слушает.... Да кому какое дело слушаю я United Future Organization или
Classic Nouveau в данный момент... И Visage могу вперемешку с Юрием Визбором послушать.
Или на этом можно какие-то выводы сделать. Хотя Вы можете............
Может - это аксиома , отметиться в каждой теме, а.....
Шнурки.... упорно не хотите задуматься , почему есть разница . Да я и никогда не говорил, что её, разницы , нет никогда.
А у Вас всех - одно , слышу и везде.... Даже идею обычного , хоть двойного, хоть нет, слепого теста умудрились извратить до абсурда.
nektar писал(а):
Ну да , слышащих в нашей среде гораздо больше , чем глухих. Это факт.

Только среда эта , мягко сказать , невелика. По сравнению с армией адекватов. Это вот факт.

-----------------
С закрытыми глазами слух у людей моментально отшибает.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2017, 07:13 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 55
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 19812
Его благодарили: 2095
Roxi писал(а):
слушаю я United Future Organization

Roxi писал(а):
Или на этом можно какие-то выводы сделать.


Это привлечёт внимание......кто-нибудь заинтересуеться и послушает тоже.....
Глядишь и понравиться :cool:


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2017, 07:15 
Аватара пользователя

Возраст: 58
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 621
Roxi, Андрей. Главное, ни кто и не призывает отказаться от своего мнения про "слышимость" шнурков. Просто, если "слышите", то что-то не в порядке с системой у Вас, только и всего. Это может быть - не согласованность нагрузок, плохой контакт, окисление, не пропай, наводки, самовозбуждение, не соответствие сечения провода пропускаемому току....Да много чего может быть. В этих условиях, и я услышу разницу, поверьте.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2017, 08:16 

Радиолюбитель писал(а):
Roxi, Андрей. Главное, ни кто и не призывает отказаться от своего мнения про "слышимость" шнурков. Просто, если "слышите", то что-то не в порядке с системой у Вас, только и всего. Это может быть - не согласованность нагрузок, плохой контакт, окисление, не пропай, наводки, самовозбуждение, не соответствие сечения провода пропускаемому току....Да много чего может быть. В этих условиях, и я услышу разницу, поверьте.

Ндааа :lol:
Павел, собрав систему из говна и свиста, а потом всем доказывать, что кабели не влияют, это сильно.


   
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2017, 08:45 
Аватара пользователя
Имя: Сергей
Откуда: Тульская обл.

На форуме с
Сообщений: 2638
Его благодарили: 1073
Радиолюбитель писал(а):
Это может быть - не согласованность нагрузок, плохой контакт, окисление, не пропай, наводки, самовозбуждение, не соответствие сечения провода пропускаемому току....Да много чего может быть. В этих условиях, и я услышу разницу, поверьте.

Так о чём тогда вообще спорим? Плохой контакт и непропай не будем упоминать, потому что это - откровенные неисправности. А остальное вполне меняет звук.
Просто мы мыслим по-разному. То что для вас является несогласованностью и несоответствием сечения, для других есть возможность апгрейда и тюнинга. Для вас кабель - это кусочек провода, соединяющий аппараты, для нас - я уже выше сказал. Это самое простое объяснение. Влияют и коннекторы, и материал провода, и конструкция. Для кого-то это уже - изотерика, для других - обычное явление.
.
Я же видел вашу реакцию, когда сказал про согласование сопротивлений: "вам надо, чтобы кабели не влияли, а нам - наоборот". Вы хотите "сломать" то, что для нас является возможностью апгрейда, это если принять версию, что межблоки могут влиять только по этой причине. Вас это удивило, наверное никогда про такое не думали. :)
То, что для вас кажется вполне разумным и необходимым, - про согласование, для меня звучит как: "Чтобы пчёлы не приносили мёд - сожгите улей". :D
Разные у нас интересы и всякие споры бессмысленны. Разное у нас отношение к одним и тем же вещам, по этому не понимаем мы друг друга и не поймём никогда


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2017, 08:50 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14366
Его благодарили: 2041
Aureal писал(а):
PS Например, как я могу верить рассказам про детальность систем AgNz если знаю, что для него кабели - вопрос 33й,

Имею несколько штатовских комплектов RCA Tara Labs, Straight Wire и Nordоst, а так же 3 пары балансных Monster.
Акустические Canare, Supra, еще пара каких-то, не помню.
Не считаю, что кабельная тема достойна серьезного обсуждения. Изменения разумеется есть, но не настолько, чтобы обращать на это внимание. Кабели не способны изменить подачу тракта в целом, как это может сделать любой из компонентов системы.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2017, 08:51 
Аватара пользователя

Возраст: 58
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 621
Sergey N, :cool: Сергей, ещё раз спасибо за откровенность. Похоже Вы правы. Парням надо просто чем-то играться :)


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2017, 08:58 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 12276
Его благодарили: 5864
Радиолюбитель писал(а):
Парням надо просто чем-то играться

Дык, тыж этож... В этом-то весь и смысл. :D
Если, не бизнес, конечно. ;)

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  В сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2017, 09:10 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 481
Его благодарили: 73
Почитайте , только внимательно ... ;)
Новая конструкция обеспечила Classic XS MkII AC Power оптимальный баланс характеристик, габаритов и цены. Он предназначен для подключения современного AV оборудования с повышенным энергопотреблением и прокладки помехозащищенных силовых линий в сложных строительных конструкциях с большим уровнем индустриальных помех. За счет увеличения на 20% сечения проводников (3,00 мм²) уменьшены их активные потери и существенно расширен динамический диапазон, а введение в конструкцию «Полувоздушной поясной изоляции» SASDB® значительно снизило диэлектрическую проницаемость. Система X-Shield® с усиленным слоем из сплошной прокатной BRC фольги толщиной 50 мкм повысила помехозащищенность в диапазоне от НЧ до СВЧ и минимизировала собственное радиоизлучение. Classic XS MkII AC Power терминируется сетевыми коннекторами Classic V2 с контактной группой из медного сплава с золотым покрытием и корпусом из поликарбоната с повышенными механическими и вибродемпфирующими свойствами. Classic XS MkII AC Power существенно превосходит свою первую версию по динамике и уровню разрешения во всем частотном диапазоне. Образцовые параметры открывают широкие возможности по использованию этого кабеля в метрологических и научных лабораториях, где важным фактором является низкий уровень ЭМП.
Приятель , с кафедры приборостроения , выпал в осадок. 8-)

-----------------
С закрытыми глазами слух у людей моментально отшибает.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2017, 09:55 

AgNz писал(а):
Aureal писал(а):
PS Например, как я могу верить рассказам про детальность систем AgNz если знаю, что для него кабели - вопрос 33й,

Имею несколько штатовских комплектов RCA Tara Labs, Straight Wire и Nordоst, а так же 3 пары балансных Monster.
Акустические Canare, Supra, еще пара каких-то, не помню.
Не считаю, что кабельная тема достойна серьезного обсуждения. Изменения разумеется есть, но не настолько, чтобы обращать на это внимание. Кабели не способны изменить подачу тракта в целом, как это может сделать любой из компонентов системы.

Способны изменить до неузнаваемости.


   
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2017, 09:58 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14366
Его благодарили: 2041
Владимир83 писал(а):
Способны изменить до неузнаваемости.

Вполне допускаю такие экстремальные случаи, просто я с такими не сталкивался.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2841 ]  На страницу Пред.  1 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 ... 95  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost