Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1723 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 58  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 14:29 
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 58
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 4053
Его благодарили: 1008
велосипедист писал(а):
система та правильная которая

Правильная та, которая честная!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 15:35 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 48
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10860
Его благодарили: 1616
велосипедист писал(а):
AgNz писал(а):
Umberto писал(а):
Но эффект предсказуем: действительно, воспринимается такая запись чуть лучше оригинала.
По, крайней мере, с CD этот эффект имеет место.

ну так в чем вопрос - переписать с ленты на ленту последовательно раз 10 с цифрового первоисточника и вот он, живой трепет аналога! Каждое перезаписывание обретает еще большую аналоговость, и мы избавимся от последствий цифрового первоисточника навсегда!

но потеряем в другом. повторял и буду повторять что надо сделать связку усь + колонки так чтобы нивелировало эту цифровую грязь и тогда мозг будет воспринимать нормально. другими словами система та правильная которая хорошо воспроизводит и плохую по качеству музыку а не только качественную. но с главной оговоркой - без потери в прозрачности

И что мы тогда получим???? Правильно-"всё едино" :D


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 15:43 
Аватара пользователя
Имя: Игорь
Возраст: 59
Откуда: Боровичи (Новгородская)

На форуме с
Сообщений: 723
Его благодарили: 132
Было бы все едино если бы не было оговорки про прозрачность. А честной системы нет ни у кого. Правильная та которая ваш мозг не напрягает а позволяет наслаждаться музыкой. Именно ваш мозг а не эксперта Васи с лесопилки


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 15:45 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 48
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10860
Его благодарили: 1616
А вот с этим полностью соглашусь! :2piv:


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 15:59 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 12286
Его благодарили: 5875
И я подпишусь.

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 16:13 
Модератор-ветеран
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Откуда: Колыбель космонавтики

На форуме с
Сообщений: 21713
Его благодарили: 8892
велосипедист писал(а):
Правильная та которая ваш мозг не напрягает а позволяет наслаждаться музыкой. Именно ваш мозг а не эксперта Васи с лесопилки

Так это у 90% наших форумчан такие системы! Остальные 10% еще в поиске.

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 16:15 
Модератор-ветеран
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Откуда: Колыбель космонавтики

На форуме с
Сообщений: 21713
Его благодарили: 8892
Umberto писал(а):
велосипедист писал(а):
другими словами система та правильная которая хорошо воспроизводит и плохую по качеству музыку а не только качественную. но с главной оговоркой - без потери в прозрачности

Оксюморон, однако! :)

Угу!

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 16:38 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23706
Его благодарили: 5502
Вообще, странная, конечно, постановка вопроса - плохое звучание цифры. В конкретном месте, в конкретное время, у конкретного слушателя - может быть. А в целом - неправда. Я вот, например, слушаю почти только винил, при довольно большой, по обывательским меркам, фонотеке фирменных СД. Но это не потому, что для меня винил звучит лучше-хуже. Он просто звучит по другому. И в моём случае, вероятнее всего, вмешивается некий психологический фактор. Ведь не мешало же мне, нечто гадкое и цифровое, слушать лет 10-15 компакты и файлы. Несмотря на то, что воспитывался я на виниле, кассетах и Оперном Театре. А сейчас, возможно, цифра звучит на порядок лучше моего винила, но в силу ряда психологических установок винил мне слушать комфортнее. Как то так :nyam:


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 16:55 
Аватара пользователя

Возраст: 51
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2207
Его благодарили: 571
Да хорошо звучат компакт-диски, и чисто, и качественно. Ан нет - есть разница, и слышно её. Есть и зажатость, и некоторая неестественность звучания, и пропадание многих ньюансов записей явно слышимых на виниле.

Может быть я не умею готовить сидюки, скажете вы? Желающим это мне заявить - вначале посмотрите на список моих сиди на Дискогсе и на мой плеер в теме про мою систему.
Может быть у меня неправильные диски? Тоже нет - у меня фирменные диски от начала производства до примерно 95 года, многие из них - честные старые неремастированные варианты.
Может быть я не на том материале сравниваю? У меня есть пары и в джазе - например бил эванс, джерри маллиген, джон колтрейн, и в разнообразном роке - и дип пепл, и пинк флойд, и кэмел, и рэм, и даже мановар :-) Так что материала для сравнения полно.

Скажете а зачем мне тогда сиди? Как раз на тот случай, когда либо нет возможности купить винил, либо данная запись что на виниле, что на сиди делалась с одного источника, либо запись на виниле в принципе не выходила никогда (например Tuatara, Afrocelts, да много кто...)

-----------------
It's a Sony!


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 17:28 
Аватара пользователя
Имя: Вячеслав
Возраст: 71
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1559
Basilian писал(а):
Скажете а зачем мне тогда сиди? Как раз на тот случай, когда либо нет возможности купить винил, либо данная запись что на виниле, что на сиди делалась с одного источника, либо запись на виниле в принципе не выходила никогда

Аналогично. Я с компактами мирюсь, как с неизбежной необходимостью. У меня это чаще всего классическая музыка и поздний джаз.

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 19:54 
Аватара пользователя

Возраст: 54
Откуда: Междуреченск КУЗБАСС

На форуме с
Сообщений: 2886
Его благодарили: 756
Umberto писал(а):
Олег Н писал(а):
А причину.И она кроется где то в мозгу.

Полагаю, причина все таки в дискретизации.
Именно, на этом этапе происходит уничтожение части информации. Причем, такого рода, потери в природе не встречаются. Поэтому, человеческое ухо, если точнее, мозг, очень критично воспринимает такой сигнал.

Это можно же проверить. Взять 2 одинаковых трека, один в SACD, и тот же в MP-3, и сравнить. Если не слышно разницы, то дело не в дискретизации. В общем то, если и "пропилов" не существует, то разницу так же не услышим.


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 20:38 
Аватара пользователя

Возраст: 58
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 621
different писал(а):
Взять 2 одинаковых трека, один в SACD, и тот же в MP-3, и сравнить. Если не слышно разницы, то дело не в дискретизации. В общем то, если и "пропилов" не существует, то разницу так же не услышим.

А ничего, что мп3 не только дискретизацией отличается? :shock: :?
Да, дорассуждались :lol:


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 20:58 
Аватара пользователя

Возраст: 54
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2088
О как!!!!! Ну понаписали!!!! :D А я думал улеглись страсти и все лохматчики бабушек , любители антрактов и прочие горемыки обиженные успокоились и пришли к консенсусу. Ан нет! Изначально , наверное , в названии топика присутствует то ли недосказанность в постановке вопроса , то ли двусмысленность , не дающая логического завершения и истины в финале.
На вопрос : Почему цифра плохо звучит? сразу возникают контрвопросы....
1. Какая именно цифра? 16/44? , 24/192? , SACD ? , МП3 ?.....Не всё так плохо в цифровом королевстве , оно постоянно совершенствуется и возможно , в будущем сольётся в экстазе с аналогом.
2. Плохо , это как? Может 99% процентов меломанов вообще не слышат разницы между цифрой и аналогом и не понимают о чём речь , не понимают , когда вынимают... :D Да и вообще "плохо" - это скорее относительное понятие. Многим и МП3 за праздник , а многим вообще по барабану - играет и ХсН. Несомненно , CD лучше жёваной - пережёванной кассеты на "Электронике 302" , а SACD лучше МП3......Ну и что? Большинству людей это по барабану.
3. Что значит "звучит"? Без ЦАПа , усилительных устройств , проводов , АС или наушников её не услышишь...То есть звучит весь тракт. И он должен звучать адекватно , а не быть лебедем раком и щукой в басне меломана. Обычно на подобный вопрос "....почему у меня в системе ххххххх (вставьте нужное слово) плохо звучит" даже "Отец блюза" даёт исчерпывающий ответ : "Это в твоей системе - слабое звено , избавься от него или работай над системой"
Вот так , коротко , в декабрьских тезисах , можно очеловечить этот весьма риторический вопрос.

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 21:18 
Аватара пользователя

Возраст: 54
Откуда: Междуреченск КУЗБАСС

На форуме с
Сообщений: 2886
Его благодарили: 756
Радиолюбитель писал(а):
А ничего, что мп3 не только дискретизацией отличается?

Ничего страшного :D Главное, отличаются ли они на слух?


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 21:21 
Аватара пользователя

Возраст: 58
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 621
different писал(а):
Радиолюбитель писал(а):
А ничего, что мп3 не только дискретизацией отличается?

Ничего страшного Главное, отличаются ли они на слух?

Тогда задам встречный вопрос - отличается ли звук от грамофонной иглы и картриджа мс в части КИЗов? :lol:


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 21:29 
Аватара пользователя

Возраст: 54
Откуда: Междуреченск КУЗБАСС

На форуме с
Сообщений: 2886
Его благодарили: 756
Радиолюбитель писал(а):
different писал(а):
Радиолюбитель писал(а):
А ничего, что мп3 не только дискретизацией отличается?

Ничего страшного Главное, отличаются ли они на слух?

Тогда задам встречный вопрос - отличается ли звук от грамофонной иглы и картриджа мс в части КИЗов? :lol:

Я к счастью или на беду, не слышал граммофон :D А вот приличный мс сетап на лампочках, доводилось...


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 21:32 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 12286
Его благодарили: 5875
nektar писал(а):
Почему цифра плохо звучит? сразу возникают контрвопросы.... Какая именно цифра?

Вопрос, конечно, интересный.....(с) 8-)
Мне кажется, что у меня в системе не очень хорошо звучит цифра 8, как-то "неустойчиво". А цифра 9 явно вырывается вперед, при том, что 6 - несколько запаздывает за остальными. Зато 2 стоит мертво на своем месте! И очень убедительна 1, хоть и простовата на первый взгляд. А остальные, пожалуй, как у всех.... :P

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 23:44 
Аватара пользователя
Имя: Илья
Возраст: 50
Откуда: ЮГ

На форуме с
Сообщений: 1135
Его благодарили: 78
Umberto
Развели базар, Умберто поговорить больше не о чем, почему, да как, каком к верху, все и так понятно- аналог это как ручей, костер, ветер, гром, дождь, а цыфера Ваша-айпод, ГМО, мрз, дискретизация(что этого слова не достаточно), и т. Д., извиняюсь заранее если кого обидел :2piv:

-----------------
"всё имеет свою цену"


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 23:56 
Модератор-ветеран
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Откуда: Колыбель космонавтики

На форуме с
Сообщений: 21713
Его благодарили: 8892
nektar писал(а):
Несомненно , CD лучше жёваной - пережёванной кассеты на "Электронике 302" , а SACD лучше МП3......Ну и что? Большинству людей это по барабану.

О! Именно так, ибо у 90% людей нет заморочек с тем, что слушают, и на чем слушают. Но мы то тут вроде не ботфортом консомэ хлебаем, значить сурьезно вопрос тревожит сограждан! А вообще - еще в 1824 году гениальный русский поэт, дипломат и повеса А.С.Грибоедов написал "Горе от ума" ;) :D

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 23:58 
Аватара пользователя
Имя: Илья
Возраст: 50
Откуда: ЮГ

На форуме с
Сообщений: 1135
Его благодарили: 78
Миротворец Вы наш :2piv:

-----------------
"всё имеет свою цену"


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 00:00 
Модератор-ветеран
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Откуда: Колыбель космонавтики

На форуме с
Сообщений: 21713
Его благодарили: 8892
Noblesse oblige, что значит "положение обязывает" :)

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 00:03 
Модератор-ветеран
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Откуда: Колыбель космонавтики

На форуме с
Сообщений: 21713
Его благодарили: 8892
Umberto писал(а):
Если коллеги кинут мне ссылку с известного сайта на качественную запись в формате 24/192, сегодня попробую прослушать и даже запишу на магнитофон.
Желательно акустический джаз. Не оцифровку винила!

Николай, в таком формате - только оцифровки винила, или с магнитофонной ленты. Но ленту я бы не рекомендовал, качество там... Со старой "Свемы-Тасмы" в основном.

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 00:04 
Аватара пользователя
Имя: Илья
Возраст: 50
Откуда: ЮГ

На форуме с
Сообщений: 1135
Его благодарили: 78
Выпить бы с Вами по писярику, смотришь и зубы наладились бы

-----------------
"всё имеет свою цену"


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 00:05 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 2112
Его благодарили: 1146
Изображение

-----------------
«Современная аудиофилия — это не гонка за совершенством,
а желание получить максимум от каждого возможного прослушивания, имея то, что есть»


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 00:07 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 2112
Его благодарили: 1146
Walther писал(а):
Николай, в таком формате - только оцифровки винила, или с магнитофонной ленты.

Не правда, Михаил... Ссылку дать могу, но тут - потрут... Придётся в личку цифроненавистнику постить... :D
Ищите [TR24][OF] Chet Baker - Baker's Holiday - 1965/2012 (Jazz)

-----------------
«Современная аудиофилия — это не гонка за совершенством,
а желание получить максимум от каждого возможного прослушивания, имея то, что есть»


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 00:10 
Модератор-ветеран
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Откуда: Колыбель космонавтики

На форуме с
Сообщений: 21713
Его благодарили: 8892
SVDLR9YW писал(а):
Выпить бы с Вами по писярику, смотришь и зубы наладились бы

От этого никогда не откажусь, но боюсь зубам - не поможет! :D Там потребуется более детальное вмешательство.

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 00:11 
Модератор-ветеран
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Откуда: Колыбель космонавтики

На форуме с
Сообщений: 21713
Его благодарили: 8892
Willi1973 писал(а):
[TR24][OF] Chet Baker - Baker's Holiday - 1965/2012 (Jazz)

О, верно, про TR24 я и забыл. Тем более, это офрелиз.

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 00:40 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 2112
Его благодарили: 1146
:D Для тех, кто желает "Перестать качать с торрентов и начать слушать музыку"
У кого "Цифра не звучит" и считающих себя выше "халявщиков" и "хайрезокачальщиков"...

Картинки - ссылки:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

:D И да пребудет с вами цифра...

-----------------
«Современная аудиофилия — это не гонка за совершенством,
а желание получить максимум от каждого возможного прослушивания, имея то, что есть»


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 09:16 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 58
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 7938
Его благодарили: 2776
можно ещё это
[TR24][OF] David Chesky - The New York Rags (Binaural+) - 2013 (Jazz, Piano)
попробовать послушать.
Изображение

-----------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ»,
что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 09:20 
Аватара пользователя
Имя: Вячеслав
Возраст: 71
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1559
dimo61 писал(а):
должны быть одни меры измерения,чтобы разговаривать одинаковыми понятиями

Не получается к сожалению. Я твержу об эмоциональности аналогового звука, а мне в ответ суют КИЗы и все сваливается к обсуждению каких то технических параметров. Ну и писал уже, что архетип идеального звука у любителей цифры и аналога - абсолютно разный. Я хочу получить наибольшее удовольствие от музыки, и мне важно чтобы прослушивание не утомляло, и не притупляло восприимчивость. Дима, а у тебя совершенно иные критерии. Тебя интересует прежде всего звук. Детальность, сцена, и т д.
Дима, я же был у тебя. Хорошая, грамотная система, а по аудиофильским понятиям, так просто отличная. Сначала срабатывает вау-эффект. "Вау, ништяк, классный звук", но через полчаса хочется встать и уйти. Понимаешь, что долго и вдумчиво слушать музыку на такой системе невозможно. Излишняя детальность утомляет.
То же самое было, когда я слушал несколько систем с цифровым источником, построенных на очень дорогих брендовых компонентах. Долго слушать нельзя. Годится для демонстрации звука, но не для музыки.

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1723 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 58  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost