Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2841 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 95  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 20:49 
Конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 73
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
Шура Осечкин писал(а):
Невстречал ещё тех кто начинал собирать систему с кабелей...

Я Шура начинал с кабелей.Так получилось.Это история длинная.Но связана она была с Самарским Аудиофилом Сашей Ушатиным. Это он мне вначале предложил кабели межблочный и акустический ACROTECH Восемь девяток(чистота меди). И мотивировал он так."Олег! От кабелей в конечном итоге будет зависеть конечный результат звучания всей системы.Фирма ACROTECH прекратила своё существование.На складе в Москве-ещё остались не большие не распроданные остатки.Бери пока не поздно? А то потом захочешь уже не найдёшь!" И Я купил и акустический и два межблочника.Ну и с тех пор,всячески менял их на другие.Пока собирал систему.Но вот наконец то система у меня стала очень высокого уровня звучания и разрешения.И эти кабели встали в неё.И другие проигрывают.И Я не раз вспоминаю Сашу.Его слова.И понимаю.Что если бы Я их тогда не приобрёл.То того звучания,что Я на сегодня имею,у меня бы никогда не было.Они всё гармонизируют.Точность и музыкальность впечатляет! Спасибо Японцам-которые были раньше. :cool:

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 20:55 
Модератор-ветеран
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Откуда: Колыбель космонавтики

На форуме с
Сообщений: 21710
Его благодарили: 8888
Шура Осечкин писал(а):
Невстречал ещё тех кто начинал собирать систему с кабелей...

Да ну? А что, Олег не пример? :D
Олег Н писал(а):
Фирма ACROTECH прекратила своё существование.На складе в Москве-ещё остались не большие не распроданные остатки

Я где то уже это слышал... Причем не раз. ;)

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 21:04 
Аватара пользователя
Имя: Сергей
Откуда: Тульская обл.

На форуме с
Сообщений: 2638
Его благодарили: 1073
Одним из первых качественное электропитание необходимо.
Кто хочет получить результат, тот делает. Кто не хочет, у тех "все равно там все скрутки ржавые, и километры проводов до электростанции".

В своей системе легко могу свести влияние кабелей к минимуму. Подключаем все через компьютерный сетевой фильтр и ставим штатные сетевики. О межблоках уже можно не беспокоится, разница будет в три копейки. А если колонки подключить китайским с радиорынка, там уже и сетевые особо роли не играют. Влияет все!


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 21:07 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 55
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 19812
Его благодарили: 2095
Могу согласиться.....единичные случаи бывают.
Да если проАнализировать :) то сначало всё таки был сбор компонентов....а потом уже и кабель втыкал.

Олег Н писал(а):
Спасибо Японцам-которые были раньше


Сейчас советуют и даже КРИЧАТ :o не выбрасывай стиралку , которую 10 лет назад купил...
Не выбрасывай телек.....это качество :cool:
Куда катимся.....Всё что было "вчера" это хорошо, что в данный момент ....очень плохо...
Регресс :(

А мы думаем о кабелях и системах... а не о хлебе "насущном"


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 21:07 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 12277
Его благодарили: 5866
Если мы говорим о системе, то кабель, как элемент системы со своими параметрами, может быть подходящим, а может быть быть - нет, независимо от стоимости.
Если мы говорим о наборе компонентов, независимо от стоимости, то цвет полосочек может быть любым, по вкусу и статусу.)

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 21:14 
Конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 73
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
Walther писал(а):
Я где то уже это слышал... Причем не раз.
Да ACROTECH -прекратила своё существование.Вместо неё стала фирма ACROLINC .. Только У Акролинка уже самая чистая (в топе) медь.Чистотою не выше семёрки( Семь девяток) ..Слишком трудно и дорого добиваться чистоты меди восемь девяток. Вот так и пошло и поехало.Более качественные аудиокомпоненты стали прекращать производить.Уровень комплектующих с годами ухудшился .Что не замедлило сказаться на результатах качества звучания.Народ стал по проще.Вполне смартфоном обходится.Отсюда и общая деградация звучания аппаратуры.Вот почитайте.Даже на Выставке.Техника дорогая.Сетевой кондиционер.А звучание мертвецкое.За что боролись-на то и напоролись.. Вот поэтому то и дорожает по настоящему качественная аппаратура.Да ещё и сразу не найдёшь. С мертвецким звучание-это пожалуйста.Сколько угодно. :cry:

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 21:19 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег.
Возраст: 60
Откуда: Белорецк - Магнитогорск.

На форуме с
Сообщений: 3301
Его благодарили: 782
Walther писал(а):
Радиолюбитель писал(а):
"Кабельщики" в любой теме влезают и советуют поменять кабель, даже если у сидюка лазер сел

Присутствует, увы.

Будьте любезны, приведите хоть один пример.

-----------------
Никогда не спорьте с идиотами. Делая это, вы опускаетесь до их уровня, где они легко задавят вас своим опытом.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 21:21 
Модератор-ветеран
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Откуда: Колыбель космонавтики

На форуме с
Сообщений: 21710
Его благодарили: 8888
Олег Н писал(а):
Walther писал(а):
Я где то уже это слышал... Причем не раз.
Да ACROTECH -прекратила своё существование.Вместо неё стала фирма ACROLINC .. Только У Акролинка уже самая чистая (в топе) медь.Чистотою не выше семёрки( Семь девяток) ..Слишком трудно и дорого добиваться чистоты меди восемь девяток. Вот так и пошло и поехало.Более качественные аудиокомпоненты стали прекращать производить.Уровень комплектующих с годами ухудшился .Что не замедлило сказаться на результатах качества звучания.Народ стал по проще.Вполне смартфоном обходится.Отсюда и общая деградация звучания аппаратуры.Вот почитайте.Даже на Выставке.Техника дорогая.Сетевой кондиционер.А звучание мертвецкое.За что боролись-на то и напоролись.. Вот поэтому то и дорожает по настоящему качественная аппаратура.Да ещё и сразу не найдёшь. С мертвецким звучание-это пожалуйста.Сколько угодно. :cry:

Олег, я не об этом, ты не понял. Я о магических заклинаниях, которыми комивояжеры сопровождают акт продажи своего УНИКАЛЬНОГО товара :lol:

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 21:32 
Модератор-ветеран
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Откуда: Колыбель космонавтики

На форуме с
Сообщений: 21710
Его благодарили: 8888
Bigman писал(а):
Walther писал(а):
Радиолюбитель писал(а):
"Кабельщики" в любой теме влезают и советуют поменять кабель, даже если у сидюка лазер сел

Присутствует, увы.

Будьте любезны, приведите хоть один пример.

Лично у вас - меньше всех. Ну так, мелочевка, не заслуживающая внимания :)
viewtopic.php?f=43&t=6895&p=211055#p211055 - тема "Samar !!! моя бессистемность..."

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 ноя 2016, 09:31 
Аватара пользователя

Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2373
Его благодарили: 347
Sergey Nikk писал(а):

Самые умные что ли? Сходите в хай фай салон, послушайте систему за лимон-другой, сделайте свои усилок-колонки и повторите звучание с комплектным межблоком и электропроводом на колонки. Вот тогда и ум свой покажете!


ну у меня система ближе к лимону. причем винтажная и с очень высоким разрешением. За все время услышал незначительное отличие литцендрата от ПВС.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 ноя 2016, 09:51 
Аватара пользователя

Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2373
Его благодарили: 347
antikvar писал(а):
Четверг, вечер, вся работа сделана.. присоединюсь к беседе)) Плотно сидел на китайском ширпотребе за 100 руплей, пока случайно не занялся автозвуком. Волею судеб не оказалось пятиметровых межблоков в нашей деревне, зато нашлась бухта микровонного канаре и амфенол разъемов. Да и по деньгам не напрягало. Купил, спаял, с одной стороны экран канары припаял к земле, с другой оставил так, и чисто на замыкание (правильность пайки) решил послушать сие изделие на домашней аппаратуре. Тракт на тот момент был Яма AS500 и кинотеатральные магнаты. И мама дорогая... как они запели. Думал я дурак и от осознания что с паяльником дружу и сам что то сделал, нарисовал к своему звучанию пару плюсов... Благо плеер имел пару линейных выходов (кенвуд 5090). Дак вот - на один выход повесил китай, на другой канару. И прослушивая переключал входы на усяке. Вывод - выкинул китай и все соединения сделал этим канаре. Но заморачиваться с дикими дорогими шнурками нет желания. Опять из этой же оперы (в магазине взял ольбах на 7000 деревянных при старом курсе и разницы с микрофонным не уловил, на чем и остановился).
Второй опыт. Это исключил сетевой фильтр из цепочки, воткнул усяку напрямую в розетку, заметочку по фазе сделал в соответствии с рисунком на обратной стороне усилителя. Эфект услышала даже жОна. Скажем так - это как добавили выходной мощности моему усяке.
Опыт номер три. Взял фирмовый фурутеч на ойаде. Разницы не уловил. Вернул)
Осталось поиграться с направлениями шнурка, но времени нет.
За сим, джентельмены, откланяюсь))


Я использую межблоки из антенщины. Разницы с тем, что было - не заметил. Были - приличные межблочники из комплектов, совсем махровый китай не пользовал. Фильтр сетевой - это типа пилот, только дешевле? Вполне закономерный эффект, тк на многих даже фирмовых, но дешевых пилотах, под нагрузкой пайка отгорает, кроме того, там защита стоит, которая может давать эффект торможения. Приличные тройники - 1,5 мм2 с нагрузкой до 3 кВт, без защит. Можно самому сваять из 2,5 мм2 ПВС.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 ноя 2016, 09:56 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Откуда: самара

На форуме с
Сообщений: 3581
Его благодарили: 1158
Aureal писал(а):
Лично у вас - меньше всех. Ну так, мелочевка, не заслуживающая внимания viewtopic.php?f=43&t=6895&p=211055#p211055 - тема "Samar !!! моя бессистемность..."

тут у меня товарищ организовался с Вердье и Ла Скалой. Похоже после проб, он полностью переходит на продукцию Бигмана. А удифил давнишний. Так, что Олегу спасибо, хоть не врёт про свои изделия.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 ноя 2016, 10:14 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14367
Его благодарили: 2041
Aureal писал(а):
причем винтажная и с очень высоким разрешением.

такие разве бывают?
Aureal писал(а):
ну у меня система ближе к лимону.

по текущим ценам вторички? или тот ритейл 70-х, пересчитанный по текущему курсу?

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 ноя 2016, 10:24 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 55
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 19812
Его благодарили: 2095
Ну типа Сагден не вынтаж. И копейки стоит... :shock:


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 ноя 2016, 10:24 
Аватара пользователя

Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2373
Его благодарили: 347
AgNz писал(а):
Aureal писал(а):
причем винтажная и с очень высоким разрешением.

такие разве бывают?
Aureal писал(а):
ну у меня система ближе к лимону.

по текущим ценам вторички? или тот ритейл 70-х, пересчитанный по текущему курсу?

бывают. диатоны в части сч-вч даже на выставке никто не переплюнул на мой ух. у топовых жаблей - провал на СЧ, потому что 4й полосы нет, с огромного басовика забирает сразу рупор. сравнимы по разрешаловке только ТАДы, но и у них специфический призвук есть. Еще ямаха на последнем MHES была очень хороша.

по текущим ценам вторички разумеется. это если считать только то, что одновременно играет, а не вообще все, что стоит.

квартиру в подмоскве бы лучше купил, копить не умею :cry:


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 ноя 2016, 11:25 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег.
Возраст: 60
Откуда: Белорецк - Магнитогорск.

На форуме с
Сообщений: 3301
Его благодарили: 782
samar писал(а):
тут у меня товарищ организовался с Вердье и Ла Скалой. Похоже после проб, он полностью переходит на продукцию Бигмана. А удифил давнишний. Так, что Олегу спасибо, хоть не врёт про свои изделия.

Тебе, Владимир, огромное спасибо, что познакомил товарища с моей продукцией! :2piv: Постараюсь и дальше радовать за малые деньги, больших ценителей хорошего звука! :cool:

-----------------
Никогда не спорьте с идиотами. Делая это, вы опускаетесь до их уровня, где они легко задавят вас своим опытом.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 10:54 

Откуда: Тюменская обл.

На форуме с
Сообщений: 354
Его благодарили: 40
Может глупый вопрос, но тем не менее: как сплести шнур питания из толстой моножилы (сечение 6 мм2)?
Взять просто кабель в изоляции (там жилы в параллель) или снять изоляцию и сплести из них косичку (2 жилы + земля)?

-----------------
Лучше на 500$ купить 500 кассет, чем один провод. (с)


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 11:23 
Аватара пользователя

Откуда: Москва , ТиНАО , Троицк

На форуме с
Сообщений: 605
Его благодарили: 100
Шура Осечкин писал(а):


Невстречал ещё тех кто начинал собирать систему с кабелей... :?


Это как с алкоголизьмом . Начинается все с собирания бутылок . ;)

-----------------
Лучше иметь 200 пар С-90 по 5 тыщ, чем одни Вилсон Александрия за лимон


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 11:40 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 623
Его благодарили: 113
можно просто витую пару и необязательно косичкой,эффект одинаковый практически..сечение обоих жил одинаковое будет,и к тому же витую пару можно просто дрелью свить за минуту
и совсем не обязательно искать жилы третьего рейха :D
важнее сечение увеличить
лучше сразу 10кв.мм...условно звук в два раза лучше будет чем от такого же провода 4-6кв.мм

из простого : одинарные провода ПВ1 (завода Алюр)...можно заморочится ПБ ,а поверх бумаги ещё другие типы изоляциии



и попробуйте до входного щитка провод временно для эксперимента протянуть ...метров 15-20 выделенной линии питания от входного щитка дают эффект бОльший чем последние два метра "сетевика" хоть и "кобры" какой нибудь
Изображение

-----------------
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.
Клод Адриан Гельвеций.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 17:16 
Аватара пользователя

Возраст: 58
Откуда: Орёл

На форуме с
Сообщений: 289
Его благодарили: 27
watcher писал(а):
и попробуйте до входного щитка провод временно для эксперимента протянуть ...метров 15-20 выделенной линии питания от входного щитка дают эффект бОльший чем последние два метра "сетевика" хоть и "кобры" какой нибудь

Подтверждаю! Долго курил тему, в итоге провёл от счетка выделенку по аудио. Многожильный, толстый. Звук "умылся".
Подробности, ежели кому интересны изложу.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 17:33 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 59
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 823
watcher,
Цитата:
метров 15-20 выделенной линии питания от входного щитка дают эффект бОльший чем последние два метра "сетевика" хоть и "кобры" какой нибудь

Просто перестановка АС дает куда больше чем эта хня с подбором проводов 8-)

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 17:36 

Bender писал(а):
Просто перестановка АС дает куда больше чем эта хня с подбором проводов 8-)


150 мл правильного напитка дают слушателю еще больше прироста в звуке ... :cool: :?


   
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 18:34 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 48
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10860
Его благодарили: 1616
А 0,7 в хорошей компании позволяет вообще не включать систему :D


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 18:59 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 3167
Его благодарили: 721
Все это фигня, самый лучший отвлекатор от системы - правильные тетки :thumbup:


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 19:02 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14367
Его благодарили: 2041
Блуждающий в ночи писал(а):
Все это фигня, самый лучший отвлекатор от системы - правильные тетки

главное шоб не висложопии

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 19:43 

AgNz писал(а):
Блуждающий в ночи писал(а):
Все это фигня, самый лучший отвлекатор от системы - правильные тетки

главное шоб не висложопии

После 0,7 висложопые просто прынцессами покажуцца :lol:


   
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 20:55 
Аватара пользователя

Откуда: Москва , ТиНАО , Троицк

На форуме с
Сообщений: 605
Его благодарили: 100
И никто не осмеливается говорить о 90 % причины плохого звука .......а именно отсутствии работы с помещением.

В этой связи имеется школьный анек :
Из дневника пионера Пети :
Познал женщину ....... жалкое подобие онанизма.

продолжайте маст ..... экспериментировать , о шнуркознатцы . ;)

-----------------
Лучше иметь 200 пар С-90 по 5 тыщ, чем одни Вилсон Александрия за лимон


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 21:13 

Блин, прям знаток на знатоке :D.


   
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 21:21 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 3167
Его благодарили: 721
бабай писал(а):
.а именно отсутствии работы с помещением.


Так оно у 99 неподготовленное :) Почитайте на каком-нибудь профи форуме, как народ из студий звукозаписи смеется над аудиофилами, рассуждающими о высоких материях типо кабелей, сцены, питания и т.п. выслушивающих все это в типовых неподготовленных помещениях - они считают вообще, что более-менее дорогая аппаратура в обычном помещении - абсурд и бессмысленная трата денег.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 21:34 

Цитата:
И никто не осмеливается говорить о 90 % причины плохого звука .......а именно отсутствии работы с помещением.

+100500.


   
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2841 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 95  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost