Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1723 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 58  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 16:01 
Аватара пользователя

Возраст: 59
Откуда: St Georgen.

На форуме с
Сообщений: 2535
Его благодарили: 730
samar писал(а):
цифра, это в первую очередь комп, медиоплеер, отдельный цап


у меня еще и телевизионный сателитный HD дигитал ресивер,, по коаксиалу к усилю подчеплен. так же в нём торчит флешка на 36 гб с моментальной записью и воспроизвидением.. можно и жосткий диск всунуть. видак типо.. так же музыку погонять можно. wav и мп3 поддерживает. иногда для фона покатит . так что без цифры никак..удобно.
но вот если музыку серьёзно послушать.. тут только матафоны спереди всех. 8-)


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 16:15 
Аватара пользователя
Имя: Вячеслав
Возраст: 71
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1559
samar писал(а):
Вячеслав!!! да похоже пора уже отделить СД от цифрового звука наверное...

Володя, от меня тебе огромный респект и уважуха. Мы почти ровестники, но у тебя прекрасно получилось приручить цифру. Это достойно уважения. У меня бы не получилось, даже если бы я и захотел :)
Ну а по поводу CD..... Вот есть такой авангардный джазовый пианист Muhal Richard Abrams, который мне очень нравится. БОльшая часть его дискографии на виниле не выходила. В хайрезе такую музыку не дождаться. В лослисе кое что есть, но это будет по качеству гораздо хуже, чем фирменный компакт с приличного проигрывателя. И это только один из примеров, а на самом деле таких прорех в музыке очень много.
И что делать ??? Остается только CD.

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 16:21 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 20
Его благодарили: 4
fogoverfrog писал(а):
замена и настройка головки просто ерунда по сравнению с заменой и настройкой глаза в приводе. почему об этом ни кто не вспоминает?



Глаз настройки не требует (за исключением пишущих),замена тоже проста,проблемы могут возникнуть со сборкой разборкой самого транспорта,но это редкие случаи,требующие некоторого навыка


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 16:30 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 2064
Его благодарили: 599
SILVERCAP писал(а):
fogoverfrog писал(а):
замена и настройка головки просто ерунда по сравнению с заменой и настройкой глаза в приводе. почему об этом ни кто не вспоминает?



Глаз настройки не требует (за исключением пишущих),замена тоже проста,проблемы могут возникнуть со сборкой разборкой самого транспорта,но это редкие случаи,требующие некоторого навыка

я говорил о среднестатистическом пользователе с гуманитарным образованием или о человеке, который в принципе не будет вскрывать самостоятельно свой аппарат.
в случае с головкой для винила особо неуверенные пользователи могут просто передергивать вставки :D


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 17:50 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 58
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 1508
Его благодарили: 387
KBN писал(а):
особенно звук тарелок отличается - аналог как будто она рядом трясется звук издает, а цифра звук неестественный становится плоский

Вот именно этот нюанс был очевиден и на недавней выставке при прослушивании в зале Эксклюзив (у меня так цифра пока не играет :). Только конечно не "она рядом трясется", а просто тарелка как тарелка звучит и на SACD и на виниле. ИЗ CD же получалось больше "с-с-с-с" чем звон тарелки. Это все при последовательном включении разных треков то на виниле то на SACD, то на CD - на мой неискушенный слух. :)

-----------------
"У аудиофила есть только два союзника - его уши и мозги." (c) Александр lll и glaz

Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 18:48 
Аватара пользователя
Имя: Анатолий
Возраст: 56
Откуда: Красноярск

На форуме с
Сообщений: 639
Его благодарили: 45
glaz писал(а):
Только конечно не "она рядом трясется",. :)

когда сидишь в 1,5 метре от колонок ,поверте -она звенит над ухом ;)

-----------------
Hitachi HA-7700, Akai GX-625 и GXC-704D,DVD Elenberg , GRUNDIG Box-8500(зя),
OPTONICA ST-3636, Technics SL-1300мк2,Маяк203-205


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 19:45 
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 58
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 4053
Его благодарили: 1008
samar писал(а):
Umberto писал(а):
Хорошая у меня система, не сомневайтесь. На той же основе, что и ваша.

да вот это то и не совсем понятно...

На самом деле, понятно. Просто, вы не хотите услышать, потому что неудобно, несовременно и далее по списку. А теперь и вовсе невозможно, ибо винил крутить не на чем.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 19:49 
Аватара пользователя

Возраст: 58
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 621
По теме, у меня даже на СД тарелочки звучат, как положено. Не каких с-с-с. Что у вас с аппаратурой? :?


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 20:19 
Модератор-ветеран
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Откуда: Колыбель космонавтики

На форуме с
Сообщений: 21713
Его благодарили: 8892
Ну что, опять на 100 страниц вкусовщины и отсебятины? Вообще не хотел лезть в эту тему, но хочу спросить ув. винильщиков - а почему вы не сравниваете звук винила и звук оцифрованного винила? Если есть желание - могу дать пару-тройку интересных ссылок. И, кстати, DVD-Audio во многом зависит от того, в какой программе сие делалось. Звук может меняться, и чаще в худшую сторону. А вот звучание исходного hi-res файла зависит только от железа.

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 20:23 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 58
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 1508
Его благодарили: 387
Радиолюбитель писал(а):
По теме, у меня даже на СД тарелочки звучат, как положено. Не каких с-с-с. Что у вас с аппаратурой? :?

Я то тоже думал что и у меня как положено - вот в чем дело....пока не послушал как на самом деле записано ;)

Вы товарищ невнимательны - читайте внимательно посты на которые отвечаете - я описывал даже не свой тракт а выставочный, в котором стояли вряд SACD, CD и винил и все играли по треку по очереди на одном усилителе и колонках - разница была слышна, хоть и не сильная, при всем уважении позволю себе думать что звучать этот тракт должен уж не хуже Вашего (хотя Ваш конечно не слышал)

-----------------
"У аудиофила есть только два союзника - его уши и мозги." (c) Александр lll и glaz

Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 20:27 
Модератор-ветеран
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Откуда: Колыбель космонавтики

На форуме с
Сообщений: 21713
Его благодарили: 8892
glaz писал(а):
стояли вряд SACD, CD и винил и все играли по треку по очереди на одном усилителе и колонках

Треки были одинаковы? Релизы и мастеринги тоже?

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 21:00 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Откуда: самара

На форуме с
Сообщений: 3581
Его благодарили: 1158
Umberto писал(а):
Просто, вы не хотите услышать, потому что неудобно, несовременно и далее по списку.

Николай! ну чесно слово--очень сильно пытался ... и заметьте, я всё таки приоритет оставляю за винилом... Со своей же стороны скажу, что существует определённая категория людей, относящихся к касте "упёртых", не желающих признавать реалии сегодняшнего дня.
Каждый вправе выбирать --я после долгих мытарств, остановился на цифре, ибо это ближе к моим склонностям, а именно--быстрота нахождения контента, стоимость, не захламлять квартиру, компактность, удовлетворяющее меня качество, возможность, с практически неотличимыми от оригинала, оцифровки винила слушать, которого некоторые не в жизнь не укупить (вот вчера буквально миньон Пугачёвой с думя песнями . японского издательства, со стоимостью на молотке в 5штук--а тут в любимом мною формате с минта в вавпаке...)
И самое главное, я не чувствую себя ущербным---я слушаю любимые мои произведения, в цифре и даже в голове не возникает мысль, что здесь что то не так... Ну а винил--не торкнул он меня... Может еслиб была шаговая доступность до него и большой выбор. а так сейчас он просто превратился в богатый бренд , совершенно не доступный для абс. большинства, ну за исключением старой Мелодии...


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 21:04 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 12287
Его благодарили: 5875
Walther писал(а):
Треки были одинаковы? Релизы и мастеринги тоже?

Мастеринг для CD, SACD и винила не может быть одинаков, если это не самопал. ;)

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 21:05 
Модератор-ветеран
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Откуда: Колыбель космонавтики

На форуме с
Сообщений: 21713
Его благодарили: 8892
samar писал(а):
И самое главное, я не чувствую себя ущербным---я слушаю любимые мои произведения, в цифре и даже в голове не возникает мысль, что здесь что то не так...

Вот, джентльмены, один из ярких образцов здравомыслия, особенно в наше безумное время.
samar писал(а):
а так сейчас он просто превратился в богатый бренд , совершенно не доступный для абс. большинства

Не совсем согласен, дружище samar. Тридцать-сорок пластинок карман не разорят, но у любого приличного меломана всегда существовал приличный магнитофон, решавший проблему. Сейчас ему на смену пришли качественные оцифровки - только и всего.
Горыныч писал(а):
Мастеринг для CD, SACD и винила не может быть одинаков, если это не самопал.

Ну дык именно это я и хотел услышать! ;)

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 21:10 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Откуда: самара

На форуме с
Сообщений: 3581
Его благодарили: 1158
Walther писал(а):
Тридцать-сорок пластинок карман не разорят

вполне согласен--но позвольте полюбопытствовать, каких?
Вот к примеру , простая проходная , умножьте на 40....

http://molotok.ru/alla-pugachyova-milli ... 98781.html


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 21:14 
Аватара пользователя
Имя: Вячеслав
Возраст: 71
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1559
Walther писал(а):
хочу спросить ув. винильщиков - а почему вы не сравниваете звук винила и звук оцифрованного винила?

Миша, а зачем? Оцифровка винила, это уже не винил, а цифровой формат. Это разобранный и вновь собранный звук. Какая разница с чем сравнивать винил, с SACD или с оцифрованной пластинкой. Цифра, она и там и там.
Эмоциональность уже убита. А сравнивают обычно совершенно по другим критериям. ВЧ, басы, сцена, воздух,детальность и т д. Допускаю, что при таком сравнении цифра и не проиграет. Может быть действительно большинству и не нужны эти тонкие эмоциональные материи, и они просто не хотят это слышать. Другое время пошло, другая культура прослушивания....... Ну а какое еще можно дать объяснение тому, что сторонники цифры не слышат и не могут понять того, что для меня очевидно, и лежит на самой поверхности.
Очень правильно написал ранее Николай Umberto
Цитата:
Но, если после SACD поставить винил, появляется ощущения, как будто в запертой комнате распахнули окно в мир.

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 21:27 
Модератор-ветеран
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Откуда: Колыбель космонавтики

На форуме с
Сообщений: 21713
Его благодарили: 8892
nikotin писал(а):
Эмоциональность уже убита.

А, ну тогда все ясно, более вопросов нет. Это, Слава, называется субъективизм. Поэтому я и говорил, что Николаю надо было сделать мааааленькую поправку к названию темы Почему цифра плохо звучит? По моему мнению..

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 21:29 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 58
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 7938
Его благодарили: 2776
здесь главное Почему у МЕНЯ цифра плохо звучит?

-----------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ»,
что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 21:51 
Аватара пользователя
Имя: Вячеслав
Возраст: 71
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1559
Dimon66 писал(а):
Почему у МЕНЯ цифра плохо звучит?

Какая разница у МЕНЯ, или нет. У меня например цифра вообще не реализована. Есть только CD-проигрыватель. Но слушал я полно дорогих цифровых трактов. Ничего не скажу, это были тракты отличные, но только в аудиофильских понятиях. А вот чтобы послушать по настоящему музыку, я бы поставил пластинку.
Walther писал(а):
Почему цифра плохо звучит? По моему мнению..

Я писал уже об этом ранее. Мозг вместо того чтобы плыть по течению музыки, вынужден сначала расшифровывать и перекодировать цифровой сигнал в собственно саму музыку. Он вынужден трудиться во время прослушивания, а не отдыхать. Отсюда потеря эмоциональности и быстрая усталость от музыки

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 21:56 
Модератор-ветеран
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Откуда: Колыбель космонавтики

На форуме с
Сообщений: 21713
Его благодарили: 8892
Слава, я тоже писал ранее, что наслаждаюсь музыкой, а не перекодирую цифровой сигнал. Я не компьютер :D Поэтому ни ты меня не убедишь, ни я тебя. В таком случае, эта тема всего лишь пустая болтология :)

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 21:57 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 2113
Его благодарили: 1147
Walther писал(а):
В таком случае, эта тема всего лишь пустая болтология

И уже - достаточно давно.

-----------------
«Современная аудиофилия — это не гонка за совершенством,
а желание получить максимум от каждого возможного прослушивания, имея то, что есть»


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 22:01 
Модератор-ветеран
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Откуда: Колыбель космонавтики

На форуме с
Сообщений: 21713
Его благодарили: 8892
Ну, лет семь на моей памяти :D

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 22:03 
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 58
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 4053
Его благодарили: 1008
nikotin писал(а):
Мозг вместо того чтобы плыть по течению музыки, вынужден сначала расшифровывать и перекодировать цифровой сигнал в собственно саму музыку. Он вынужден трудиться во время прослушивания, а не отдыхать.

Я бы сказал чуть иначе: мозг вынужден компенсировать потерянную при дискретизации информацию. Додумывать, так сказать.
Walther писал(а):
Почему цифра плохо звучит? По моему мнению..


Dimon66 писал(а):
здесь главное Почему у МЕНЯ цифра плохо звучит?

На мой взгляд, вполне очевидно, что все, что я говорю, по определению, является МОИМ мнением и в дополнительных костылях, типа ИМХО, не нуждается.
Кроме того, естественно, что я отталкиваюсь от звучания СВОЕЙ системы, которая, для меня, является, вполне, референсной точкой отсчета.
Любой желающий доказать мне обратное, может приехать ко мне и совместно провести цифро-аналоговый анализ. :) Кстати, вчера, именно, так и было.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 22:03 
Аватара пользователя
Имя: Вячеслав
Возраст: 71
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1559
Walther писал(а):
эта тема всего лишь пустая болтология

Видимо да. По причине того, что мы говорим на разных языках к сожалению. :)

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 22:04 
Модератор-ветеран
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Откуда: Колыбель космонавтики

На форуме с
Сообщений: 21713
Его благодарили: 8892
Но это не мешает нам уважать друг друга, а равно и чужое мнение. С наступающим! :2piv:

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 22:10 
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 58
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 4053
Его благодарили: 1008
Walther писал(а):
В таком случае, эта тема всего лишь пустая болтология :)

Вовсе нет.
Тема не имеет цели доказать вам, что вы не правы. Не слышите вы разницы, что поделаешь... ваши трудности.
Но, есть ещё отдельные динозавры, которые слышат.
Лично мне, хотелось понять: почему цифра хуже звучит, хотя по всем параметрам должна звучать лучше.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 22:15 
Аватара пользователя
Имя: Вячеслав
Возраст: 71
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1559
Walther писал(а):
Но это не мешает нам уважать друг друга, а равно и чужое мнение. С наступающим!

Миша, конечно !!! С наступающим !!! :2piv:

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 22:21 
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 58
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 4053
Его благодарили: 1008
nikotin
Я бы сказал, с наступающим Рождеством!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 22:25 
Модератор-ветеран
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Откуда: Колыбель космонавтики

На форуме с
Сообщений: 21713
Его благодарили: 8892
Umberto писал(а):
Не слышите вы разницы, что поделаешь... ваши трудности.

Ответный пас вам.
Umberto писал(а):
Лично мне, хотелось понять: почему цифра хуже звучит, хотя по всем параметрам должна звучать лучше.

Дружище, причины уже были озвучены, не моя вина, что они потонули в том, что именуется
Walther писал(а):
пустая болтология
. По поводу Рождества - да имеется определенная путаница в календарях, ибо Рождество на Руси справляли ранее НГ.

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 22:30 
Аватара пользователя
Имя: Вячеслав
Возраст: 71
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1559
Umberto писал(а):
nikotin
Я бы сказал, с наступающим Рождеством!

Николай, я с дальним прицелом. Имел в виду Новый Год.

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1723 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 58  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost