| Sound Space https://audioes.ru/ |
|
| Так что же хуже звучит - винил или цифра? И как это пережить https://audioes.ru/viewtopic.php?f=43&t=3726 |
Страница 1 из 58 |
| Автор: | Umberto [ 06 дек 2014, 22:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Так что же хуже звучит - винил или цифра? И как это пережить |
Понимаю, что тема холиварная, но тем не менее... цель не дискуссия "аналог vs цифра"... лично для меня, давно нет никаких сомнений (сегодня имел возможность ещё раз убедиться). Цель данного топика понять ПОЧЕМУ хуже? В, чем, так сказать, физика данного явления? В общем, если есть глубокие мысли по теме дискретизации, теореме Котельникова и так далее, прошу поделится с общественностью. Надеюсь, обойдется без "как всегда" 
|
|
| Автор: | AgNz [ 06 дек 2014, 22:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Почему цифра плохо звучит? |
на кассетнике накамичи наверное пробовал? )) |
|
| Автор: | Dimon66 [ 06 дек 2014, 22:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Почему цифра плохо звучит? |
Umberto просто надо уметь приготовить. с винилом/катушкой же у вас получилось 
|
|
| Автор: | Umberto [ 06 дек 2014, 22:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Почему цифра плохо звучит? |
AgNz писал(а): на кассетнике накамичи наверное пробовал? )) По существу, pls. |
|
| Автор: | Umberto [ 06 дек 2014, 22:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Почему цифра плохо звучит? |
Dimon66 Что можно приготовить в cd проигрывателе? |
|
| Автор: | operator [ 06 дек 2014, 22:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Почему цифра плохо звучит? |
Umberto писал(а): Что можно приготовить в cd проигрывателе? Вероятно, по аналогии вертушка/картридж/фонокор, можно приготовить транспорт/DAC |
|
| Автор: | Umberto [ 06 дек 2014, 23:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Почему цифра плохо звучит? |
Dimon66 щзукфещк Коллеги! Вопрос не стоит, как готовить цифру.Как не готовь, примат аналога очевиден. Мне интересно, почему? Так сказать, физика процесса... |
|
| Автор: | Corpsegrinder1974 [ 06 дек 2014, 23:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Почему цифра плохо звучит? |
Можно одинаково слушать и цифру и аналог и не забивать себе голову ерундой.Когда перестаёшь об этом думать,становится гораздо легче жить и можно сосредоточиться на более важных вещах. |
|
| Автор: | Willi1973 [ 06 дек 2014, 23:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Почему цифра плохо звучит? |
Umberto А цифра априори звучать не может...  132456789056665 - ну согласитесь, не звучит ведь... Тема - не просто "холиварная", но ещё и : а) Предвзятая б) Баян-Пребаян |
|
| Автор: | jack daniel [ 06 дек 2014, 23:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Почему цифра плохо звучит? |
Umberto писал(а): Так сказать, физика процесса... здесь, скорее -- химия. в последнее время именно эта наука все больше объясняет процессы в мозге человека. |
|
| Автор: | Umberto [ 06 дек 2014, 23:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Почему цифра плохо звучит? |
Corpsegrinder1974 писал(а): Можно одинаково слушать и цифру и аналог и не забивать себе голову ерундой.Когда перестаёшь об этом думать,становится гораздо легче жить и можно сосредоточиться на более важных вещах. Легкость бытия здесь не причем. Слушать можно все что угодно, вопросов нет, но хотелось бы ответа по существу. |
|
| Автор: | Тетрод [ 06 дек 2014, 23:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Почему цифра плохо звучит? |
Umberto писал(а): Как не готовь, примат аналога очевиден. А вот есть сомнения,что цифра с высокой дискретизацией будет хуже восприниматься слушателем. Willi1973 писал(а): А цифра априори звучать не может... 132456789056665 - ну согласитесь, не звучит ведь... Так Umberto сравнивает же у себя на разных аппаратах.Так,что получается апостериори. Другое дело что слышит человек,то что звучит или то,что ему хочется услышать...Короче опять слепой тест нужен. |
|
| Автор: | Umberto [ 07 дек 2014, 00:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Почему цифра плохо звучит? |
Willi1973 писал(а): б) Баян-Пребаян Тем проще вам будет дать исчерпывающий ответ. jack daniel писал(а): здесь, скорее -- химия. Случай использования стимуляторов мы рассматривать не будем. При принятии определенного количества божественно звучит все что угодно.
|
|
| Автор: | Willi1973 [ 07 дек 2014, 00:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Почему цифра плохо звучит? |
Umberto У меня нет ответов на вопросы из разряда "ни о чём" и адресованные никому. |
|
| Автор: | Денис_Сергеевич [ 07 дек 2014, 00:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Почему цифра плохо звучит? |
Umberto писал(а): Как не готовь, примат аналога очевиден. вот поэтому и хуже. Что себе в голову забьешь - то и будет. Запрограммировал сам себя
|
|
| Автор: | Umberto [ 07 дек 2014, 00:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Почему цифра плохо звучит? |
Денис_Сергеевич писал(а): Запрограммировал сам себя Если бы все было так просто... Willi1973 писал(а): У меня нет ответов на вопросы из разряда "ни о чём" и адресованные никому. Ничего другого я от вас и не ждал. |
|
| Автор: | Willi1973 [ 07 дек 2014, 00:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Почему цифра плохо звучит? |
Umberto Чёрт побери... Становлюсь предсказуем, впрочем, как и подавляющее большинство давно наблюдающих друг за другом людей. (Ваш вопрос - тоже не неожиданность)Umberto писал(а): Что можно приготовить в cd проигрывателе? Этот вопрос кагбе намекает, что название темы следует откорректировать и написать : Почему цифра плохо звучит на моём cd проигрывателе ? Это будет честнее. И да - "цифра" - это не только РСМ 16/44,1 считанная оптикой с круж0чка из поликарбоната... |
|
| Автор: | Bender [ 07 дек 2014, 06:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Почему цифра плохо звучит? |
Willi1973 Цитата: Почему цифра плохо звучит на моём cd проигрывателе ? Поддерживаю. Можно указать и не только CD а ЦАП итд но обязательно добавить что звучит противнее всего именно CD то есть формат Red Book а так же перечислить остальные форматы и аппараты на чем слушается и после уже предмет нее разговаривать.
|
|
| Автор: | nikotin [ 07 дек 2014, 07:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Почему цифра плохо звучит? |
Bender писал(а): Можно указать и не только CD а ЦАП итд но обязательно добавить что звучит противнее всего именно CD то есть формат Red Book а так же перечислить остальные форматы и аппараты на чем слушается и после уже предмет нее разговаривать. Думаю что формату CD тягаться с винилом бесполезно. Просто компакт-диск изначально ущербен. У меня не самый плохой СиДишник Luxman D-05, но он в любом случае винилу проигрывает. С полгода назад присутствовал на эксперименте. CD-тракт Electrocompaniet EMC-1UP с родным усилением и акустикой Living Voice проиграл вертаку Victor TT-81 с винтажной башкой и корректором Luxman E-200. Проиграл по натуральности звучания. Компакты использовались еще первых выпусков. Человек семь при этом присутствовали, и это были далеко не фанаты винила, но мнение практически единодушное. А ведь 1-UP очень хороший сидюк. |
|
| Автор: | KBN [ 07 дек 2014, 08:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Почему цифра плохо звучит? |
сравнение априори не корректное  Можно сравнить бошки заменой в одном тракте или корректоры, или цапы разные или сидюк один и тот же но твикнутый и не твикнутый. А сравнивать два абсолютно разных тракта это не правильно - тут уже действительно химия - ухо не идеальное и у каждого своё  но по аналогии с фото думаю что цифра победит. Другое дело что некоторые источники оригинальные только на виниле ,ну а закон аналога- копия всегда хуже
|
|
| Автор: | вермиер [ 07 дек 2014, 08:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Почему цифра плохо звучит? |
Через миллионы лет наконец то нейтрино пришедшее из космоса, прошёл сквозь меня. Досадно, что не заметил это значимое событие. |
|
| Автор: | afanasy [ 07 дек 2014, 09:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Почему цифра плохо звучит? |
|
|
| Автор: | nikotin [ 07 дек 2014, 09:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Почему цифра плохо звучит? |
Ну ладно, с компактами все ясно. Я держу CD-проигрыватель только для той музыки, которую на виниле не найти. А вот что не так с хай-резом ??? У меня был ЦАП Wadia-121, и еще долго был на прослушке популярный Майтек. Меня не впечатлило. Возможно конечно, что я не смог их правильно приготовить. Тут респект Володе Самару, с которым мы почти ровестники, но он смог освоить цифру на хорошем уровне. Но все таки думаю что дело совсем не в этом. Много раз слушал системы заточенные под хай-рез, и всегда эффект был примерно одинаковый. Сначала "Вау !!! как классно звучит" Но через полчаса хочется встать и уйти. Чрезмерная детальность и стерильность утомляют, а сама музыка уходит на второй план. Теряется эмоциональная составляющая. Как по мне, то это не слушание музыки, а получение информации. В чем причина такого моего отношения к цифре ??? Я давно уже пытаюсь в этом разобраться, и вижу тут два момента. Во первых у цифровиков и винильщиков разные понятия об идеальном звуке. Просто разный архетип звука. Поэтому бывает трудно спорить с такими людьми, как например уважаемый Димо-61. Мы просто говорим на разных языках. Но главная причина видимо в другом. В неестественности цифрового звука для человеческого мозга. Вместо того, чтобы плыть по течению музыки, ему приходится сначала перекодировать информацию. Отсюда и быстрая утомляемость от прослушивания цифры. И потеря эмоциональной составляющей, то есть того, самого главного, за что мы музыку и любим. Это не только мои догадки. Несколько раз читал что то подобное. Этот вопрос видимо еще просто мало изучен. Да многим и невыгодна такая точка зрения. Почему многие настроены против винила и аналогового звука ??? Думаю что есть несколько вероятных ответов: 1 Молодежь, которой цифра ближе изначально, и которая в основном не слушает музыку с преобладанием акустических инструментов. А все плюсы аналога открываются на такой музыке особенно сильно. 2 Люди которые никогда не слушали приличного винилового тракта. 3 Нежелание платить. Да-да, та самая халява. |
|
| Автор: | Олег Н [ 07 дек 2014, 09:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Почему цифра плохо звучит? |
nikotin писал(а): 1 Молодежь, которой цифра ближе изначально, и которая в основном не слушает музыку с преобладанием акустических инструментов. А все плюсы аналога открываются на такой музыке особенно сильно. Конечно,это всё от не ведения.Если ты никогда не слышал,то и тебе этого не надо.Всё познаётся в сравнении.nikotin писал(а): 2 Люди которые никогда не слушали приличного винилового тракта. Это вытекает из первого определения.Если к аналоговому звучанию привыкаешь,то цифра сразу режет уши.Уже проверяли не раз.nikotin писал(а): 3 Нежелание платить. Да-да, та самая халява. Что ж и это имеет значение.Да и низкий вкус потребления тоже. Скажу про Володю Samar .У него цифра хорошо звучит.Но пожалуй -это по той причине,что усилительным трактом, является лампа.И акустикой массив, из широкополосных динамиков в открытой акустической системе.Если бы было реализовано стандартно,как принято у большинства.Транзисторный усилитель охваченный ОООС.И компрессионная акустическая система, многополосная, в закрытом ящике.То утомление от звучания, быстро бы наступило. И по физиологии:Цифры нет в живой природе.Только аналоговые звуки.Вот цифра и определяется человеком (живым) как нечто чужое и инородное для него.А как известно,всё инородное в живой природе отвергается .
|
|
| Автор: | Dm.K [ 07 дек 2014, 09:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Почему цифра плохо звучит? |
Олег Н писал(а): Вот цифра и определяется человеком (живым) как нечто чужое и инородное для него.А как известно,всё инородное в живой природе отвергается . Тогда добавь к ней транзисторы с лампами, как чужое и инородное...и переходи на 
|
|
| Автор: | Umberto [ 07 дек 2014, 09:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Почему цифра плохо звучит? |
KBN писал(а): сравнение априори не корректное Что же тут некорректного? В одном и том же тракте сравниваются разные источники. |
|
| Автор: | nikotin [ 07 дек 2014, 09:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Почему цифра плохо звучит? |
Dm.K писал(а): Тогда добавь к ней транзисторы с лампами, как чужое и инородное...и переходи на Некорректный довод. И там и там аналог. А тема о том, почему цифра не звучит. |
|
| Автор: | Dm.K [ 07 дек 2014, 09:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Почему цифра плохо звучит? |
nikotin писал(а): Dm.K писал(а): Тогда добавь к ней транзисторы с лампами, как чужое и инородное...и переходи на Некорректный довод. И там и там аналог. А тема о том, почему цифра не звучит. Да нормальный, тема всё равно дурацкая. nikotin писал(а): А тема о том, почему цифра не звучит. Так вся проблема в голове. |
|
| Автор: | Umberto [ 07 дек 2014, 09:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Почему цифра плохо звучит? |
nikotin писал(а): А вот что не так с хай-резом ??? У меня был ЦАП Wadia-121, и еще долго был на прослушке популярный Майтек. Меня не впечатлило. Возможно конечно, что я не смог их правильно приготовить. Тут респект Володе Самару, с которым мы почти ровестники, но он смог освоить цифру на хорошем уровне. Но все таки думаю что дело совсем не в этом. Много раз слушал системы заточенные под хай-рез, и всегда эффект был примерно одинаковый. Сначала "Вау !!! как классно звучит" Но через полчаса хочется встать и уйти. Чрезмерная детальность и стерильность утомляют, а сама музыка уходит на второй план. Теряется эмоциональная составляющая. Как по мне, то это не слушание музыки, а получение информации. Спасибо за первый ответ по теме! Все так и есть. Цифра звучит очень детально, с глубоким, быстрым басом, КиЗы, хоть в руки бери... в общем, формально все замечательно. Но нет главного, ЕСТЕСТВЕННОСТИ! Жесткий, я бы даже сказал, схематичный верх, просто, режет уши. nikotin писал(а): В чем причина такого моего отношения к цифре ??? Я давно уже пытаюсь в этом разобраться, и вижу тут два момента. Именно для того, чтобы попытаться найти причину этого явления, я и создал тему. |
|
| Автор: | nikotin [ 07 дек 2014, 10:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Почему цифра плохо звучит? |
Umberto писал(а): Именно для того, чтобы попытаться найти причину этого явления, я и создал тему. Николай, тема действительно глубокая. Ее бы рассмотреть в разных ракурсах, но боюсь что нагрянут воинствующие цифровики, и начнется опять выяснение отношений.
|
|
| Страница 1 из 58 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|