Sound Space
https://audioes.ru/

Стерео против многоканального звука
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=43&t=4049
Страница 1 из 6

Автор:  AgNz [ 23 янв 2015, 08:21 ]
Заголовок сообщения:  Стерео против многоканального звука

Очень интересные впечатления от прослушивания SACD в 6-канальном режиме. Честно говоря позабавило как в студии прописывают многоканальный звук обычной рок-группы, ощущение что сидишь не в зале а прямо на сцене, слушал группу Бон Джови, в заднем правом канале идет только партия электрогитары Ричи Самборы, больше ничего, это круто для гитаристов - можно прослушать только партию электрогитары отдельно от остального микса)). Это не значит что гитара только в этом канале, ее есть немножко и правом фронте. Барабаны все смещены влево, отчетливо позиционируется в пространстве вся установка. Голос смещен в центральный канал. Что самое забавное - источники не просто распределены вокруг тебя, они отличаются по глубине, к примеру, ближе всего барабаны с голосом, бас-гитара чуть подальше слева (причем локализуется по мид-басовым и СЧ-составляющим басухи - щелчкам, сопутствующим звукам игры, а их на басе обычно много. Размещение саба на звуковую картину почти не влияет. В оющем, чернокок однозначно прописался в системе. Подключаю его следующим образом: Фронты и центр идут через 3-канальный Мириад, а тылы через Аркам.
Собственно, серебристушка тоже весьма интересен. Не очень хорош на быстром тяжеляке, но великолепен на тихих, спокойных стилях. Удивительно, как получается такая странная избирательность - специально ставят "медленные" емкости чтоли?))))

Автор:  Радиолюбитель [ 23 янв 2015, 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Изучаем подписной Marantz!

AgNz писал(а):
Очень интересные впечатления от прослушивания SACD в 6-канальном режиме. Честно говоря позабавило как в студии прописывают многоканальный звук обычной рок-группы, ощущение что сидишь не в зале а прямо на сцене, слушал группу Бон Джови, в заднем правом канале идет только партия электрогитары Ричи Самборы, больше ничего, это круто для гитаристов - можно прослушать только партию электрогитары отдельно от остального микса)). Это не значит что гитара только в этом канале, ее есть немножко и правом фронте. Барабаны все смещены влево, отчетливо позиционируется в пространстве вся установка. Голос смещен в центральный канал. Что самое забавное - источники не просто распределены вокруг тебя, они отличаются по глубине, к примеру, ближе всего барабаны с голосом, бас-гитара чуть подальше слева (причем локализуется по мид-басовым и СЧ-составляющим басухи - щелчкам, сопутствующим звукам игры, а их на басе обычно много. Размещение саба на звуковую картину почти не влияет.

А вот теперь попробуй такой же результат услышать от стерео.. Да не в жизнь. Это тем, кто говорит, что надо только стерео, т.к. уха два. :lol:

Автор:  Тетрод [ 23 янв 2015, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Изучаем подписной Marantz!

Радиолюбитель писал(а):
А вот теперь попробуй такой же результат услышать от стерео.. Да не в жизнь.

AgNz писал(а):
ощущение что сидишь не в зале а прямо на сцене

Ну так это же красиво(?) наврано,а не так как в жисти. Даешь каждому инструменту по колонке! :D

Автор:  AgNz [ 23 янв 2015, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Изучаем подписной Marantz!

Тетрод писал(а):
Ну так это же красиво(?) наврано,а не так как в жисти. Даешь каждому инструменту по колонке!

В жизни на концерте рок группы еще не так наврано - гитарист со своими стеками/комбами в одном месте сцены, а на зрителя хреначит со всех порталов одинаково

Автор:  fogoverfrog [ 23 янв 2015, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Изучаем подписной Marantz!

AgNz писал(а):
Тетрод писал(а):
Ну так это же красиво(?) наврано,а не так как в жисти. Даешь каждому инструменту по колонке!

В жизни на концерте рок группы еще не так наврано - гитарист со своими стеками/комбами в одном месте сцены, а на зрителя хреначит со всех порталов одинаково

а потому что рок-концерт на стадионе и академическая музыка или жаZZ малых составов в специальном зале немного разные мероприятия
поэтому будет видимо нонсенсом для аудиоизвращенцев отслушка БСО в таком режиме

Автор:  AgNz [ 23 янв 2015, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Изучаем подписной Marantz!

fogoverfrog писал(а):
а потому что рок-концерт на стадионе и академическая музыка или жаZZ малых составов в специальном зале немного разные мероприятия

так мы ведем речь о Бон Джови. я ж не знаю как пишутся в 5.1 малые составы, вот и очень хочется узнать. Однако я уже не против посидеть на сцене вместе с малым составом.

Автор:  Bender [ 23 янв 2015, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Изучаем подписной Marantz!

AgNz
Цитата:
посидеть на сцене
На толчке с Гарри Муром не пробывал ? :D Я запамятовал он не у тебя ли в доме материализуется ?

Автор:  AgNz [ 23 янв 2015, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Изучаем подписной Marantz!

Bender писал(а):
На толчке с Гарри Муром не пробывал ? Я запамятовал он не у тебя ли в доме материализуется ?

хм, да нет вроде.. я и не слушал его никогда особо, с чего ты взял то

Автор:  Willi1973 [ 23 янв 2015, 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Изучаем подписной Marantz!

fogoverfrog писал(а):
поэтому будет видимо нонсенсом для аудиоизвращенцев отслушка БСО в таком режиме

Слегка не в тему, но в защиту М.К. :
fogoverfrog !!!
А послушайте в многоканальном режиме (именно послушайте, с отключенным монитором) вот это

Изображение

Или вот это

Изображение

а затем стройте догадки...

Автор:  fogoverfrog [ 23 янв 2015, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Изучаем подписной Marantz!

Willi1973
у меня нет дома столько колонок и усилителей (тем более для музыки они должны быть одинаковыми этож не кинчик)
если ваш беломор- (зачеркнуто) многоканал реализован по такому принципу - :cool:

Автор:  Тетрод [ 23 янв 2015, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Изучаем подписной Marantz!

Willi1973 писал(а):
Слегка не в тему, но

Willi1973 писал(а):
а затем стройте догадки...

Догадываюсь,что в 5.1 хорошо будет смотреть фильм "Четыре танкиста и собака".Каждому пёрсонажу по колонке,а саб - мотору танка.Полная иллюзия присутствия. 8-)

Автор:  Willi1973 [ 23 янв 2015, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Изучаем подписной Marantz!

fogoverfrog
Насчёт "беломора" - вы, таки, так верите Томлинсону Хольману ??? Ну-ну... :D

Тетрод
:D Оценил "чувство юмора" :cool:
Изображение

Автор:  AgNz [ 23 янв 2015, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Изучаем подписной Marantz!

fogoverfrog писал(а):
меня нет дома столько колонок и усилителей (тем более для музыки они должны быть одинаковыми этож не кинчик)

не могу согласиться - в многоканальной музыке наблюдается явное разделение инструментов по каналам, и по сути однородность акустики неважна. А вот в кино для формирования однородного и реалистичного звукового поля, к примеру, уличная сцена, все 5 излучателей должны быть одинаковыми на мой взгляд, ну или как минимум быть из одной линейки. Увлекаюсь киношным многоканалом с далеких 90-х.

Автор:  fogoverfrog [ 24 янв 2015, 07:39 ]
Заголовок сообщения:  Изучаем подписной Marantz!

Willi1973 писал(а):
fogoverfrog
Насчёт "беломора" - вы, таки, так верите Томлинсону Хольману ??? Ну-ну... :D

а почему я ему должен верить? и во что конкретно (не особо понятно)

Автор:  Радиолюбитель [ 24 янв 2015, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Изучаем подписной Marantz!

Тетрод писал(а):
Догадываюсь,что в 5.1 хорошо будет смотреть фильм "Четыре танкиста и собака".Каждому пёрсонажу по колонке,а саб - мотору танка.Полная иллюзия присутствия.

Как всё запущено....
Собственно я и не сомневался, что "борцы" за двухканальный звук и не пробовали слушать многоканальный... Зато как отрицают рьяно :lol:

Автор:  Тетрод [ 24 янв 2015, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Изучаем подписной Marantz!

Радиолюбитель писал(а):
Как всё запущено..

Сочувствую.
Радиолюбитель писал(а):
Собственно я и не сомневался, что "борцы" за двухканальный звук и не пробовали слушать многоканальный...

Так я ж музыку хочу слушать,а не пугаться всяких звукофф из-за спины. :D

Автор:  AgNz [ 24 янв 2015, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Изучаем подписной Marantz!

Я не думаю что стерео и многоканал стоит противопоставлять одно другому, для меня это параллельные вещи, каждая интересна по своему

Автор:  Тетрод [ 24 янв 2015, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Изучаем подписной Marantz!

AgNz писал(а):
для меня это параллельные вещи

Оно где-то так,но приоритет все же за стерео,исходя из условий "необходимо и достаточно".
Природа,известная своей рациональностью,не создавала организмов с числом ушей более двух.А у нее опыт порядка 3,5 млрд.лет.Значит более двух - это уже баловство. ;)

Автор:  fogoverfrog [ 24 янв 2015, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Изучаем подписной Marantz!

Тетрод писал(а):
Природа,известная своей рациональностью,не создавала организмов с числом ушей более двух.А у нее опыт порядка 3,5 млрд.лет.Значит более двух - это уже баловство. ;)

баловство - это если ты покупатель
если ты продавец -тогда это бизнес с непременной наклейкой ТНХ

Автор:  michael08ru [ 24 янв 2015, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Изучаем подписной Marantz!

Так вы же на концерте сидите перед оркестром , а не оркестр вокруг вас . Поэтому двухканальный звук самое то!

Автор:  Willi1973 [ 24 янв 2015, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Изучаем подписной Marantz!

michael08ru
:D А "отражения" от ковра (веера, картины и пр.) за вашим диванчегом в двадцатиметровочке - воссоздадут атмосфЭру зала консЭрвОтории...

Автор:  nektar [ 24 янв 2015, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Изучаем подписной Marantz!

AgNz писал(а):
стерео и многоканал стоит противопоставлять одно другому


Конечно не стоит....Некоторые ведь добиваются и при стерео таких КИЗов и такого живого присутствия музыкантов , что многоканалу и не снилось. Покойный "отец блюза" однажды даже у жены веник отобрал , что бы достать Майлса Девиса , залезшего на потолок.
- "Сидит наверху и дудит мне прямо в макушку из своей дудки.....Я веником его , а он , гад , трубой отмахнулся и перебежал по потолочному плинтусу в угол! " :shock: :shock: :shock:

Автор:  fogoverfrog [ 24 янв 2015, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Изучаем подписной Marantz!

это не кизы это белка

Автор:  atthegate1976 [ 24 янв 2015, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Изучаем подписной Marantz!

Так вот что такое КИЗ! :D

Автор:  michael08ru [ 24 янв 2015, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Изучаем подписной Marantz!

Willi1973 писал(а):
michael08ru
:D А "отражения" от ковра (веера, картины и пр.) за вашим диванчегом в двадцатиметровочке - воссоздадут атмосфЭру зала консЭрвОтории...

Какие могут быть отражения от ковра . У меня , когда висел ковер 3х2 никаких отражений не было , бас был более плотным.

Автор:  AgNz [ 24 янв 2015, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Изучаем подписной Marantz!

того кто слушает ритмичную современную музыку - неважно тяжелую ли, приджазовую, прифанковую, роковую ли - по идее КИЗы вообще не должны интересовать никаким образом, по причине невозможности позиционирования музыкантов - они то бегают по сцене то вообще не позиционируются правильно, типа навороченных барабанных установок. В стерео вы точно так же в центре установки, разве нет. Любой барабанный брейк - часто из колонки в колонку, причем у спокойных джазовых камерных коллективов все так же как у роковых. Так что наврано еще хуже.
Вот раньше в 60х стерео писалось более похоже на правду - голос с половиной барабанов в одной колонке, инструменты с другой половиной - в другой, а то и все барабаны кучей в одной колонке, такое тоже слышал.
Поэтому изголяться с 5-каналом и прочими экспериментами сам бог велел.

Автор:  nektar [ 24 янв 2015, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Изучаем подписной Marantz!

AgNz писал(а):
причем у спокойных джазовых камерных коллективов все так же как у роковых. Так что наврано еще хуже.


У меня ОЧЕНЬ мало записей джазовых комбо , где ударная установка была бы растянута по фронту. Хотя джазовых дисков не мало.
AgNz писал(а):
Вот раньше в 60х стерео писалось более похоже на правду -

Да , от части ты прав - микрофоны расставлялись по другому и пультами меньше игрались. Хочешь послушать КИЗы на джазе - послушай Трейна на "Импульсе" для примера. Хоть записанного тандемом Тиле-Ван Гелдер , хоть одним Тиле.

Автор:  AgNz [ 24 янв 2015, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Изучаем подписной Marantz!

nektar писал(а):
У меня ОЧЕНЬ мало записей джазовых комбо , где ударная установка была бы растянута по фронту. Хотя джазовых дисков не мало.

да все равно у большинства из них я уверен хай-хэт смещен в одну сторону, рабочий барабан в другую сторону, а тарелки и бочка идут по обоим каналам равномерно. В уши сразу не бросается, а по факту то установка размазана. По идее барабаны надо почти в моно писать, немного играя с фазой - делать ее не слишком далеко в глубину. Меня бы это сильно устроило. Но многие студии избирают популистские решения.

Автор:  AgNz [ 25 янв 2015, 08:28 ]
Заголовок сообщения:  Изучаем подписной Marantz!

dimo61 писал(а):
это как :" делать её не слишком далеко в глубину" ?

кому как не главному кизоискателю это должно быть известно лучше всех барабаны чуть в глубине сцены, но не слишком далеко от слушателя
dimo61 писал(а):
можешь продемонстрировать в работе прибор который будет менять слышимое положение по глубине (моно) сигнала?

кто сказал про моно? писано - почти моно, т е по центру

Автор:  AgNz [ 26 янв 2015, 08:05 ]
Заголовок сообщения:  Изучаем подписной Marantz!

dimo61 писал(а):
отвечай точно на вопрос : каким инструментом(способом)ты будешь регулировать в записи расположение рабочего по глубине ?

Дмитрий, извините конечно, но нахрена мне это делать, отвечать точно на такого рода вопросы,я что, звукорежиссер? Я про конечный результат, что хотел бы видеть. Гитару при записи тоже микрофоном с динамика снимают, однако же потом режиссеры как то позиционируют ее в пространстве.

Страница 1 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/