Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Лампа VS транзистор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 апр 2016, 22:14 
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 57
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 3967
Его благодарили: 981
Дорогие друзья!
К чорту политкорректность!
Давайте называть вещи своими именами: лампа звучит лучше чем транзистор!
Не по другому, а, именно ЛУЧШЕ, и никак иначе!
При прочих равных, я, за SE. Хотя, и пушпульники хорошие встречаются. Вот, Олег Н привозил недавно великолепный образец двухтактного усилителя.
Но, сердце мое принадлежит однотактам. А сердцу ек прикажешь... :)


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 апр 2016, 22:36 
Аватара пользователя
Имя: Вячеслав
Возраст: 70
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1554
Umberto писал(а):
Давайте называть вещи своими именами: лампа звучит лучше чем транзистор!
Не по другому, а, именно ЛУЧШЕ, и никак иначе!

Холивар значит :comandos:
Думаю что правильнее было бы, если бы Вы написали так:
а) Мне звук лампы нравится больше
б) И он мне больше подходит под ту музыку, которую я люблю
Или Вы полагаете что и электронику и металл надо тоже налампе слушать ??? :)

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 апр 2016, 22:41 

Олег Н писал(а):
Lamar писал(а):
Ну никак не верилось в то, что лампа м.б. лучше хорошего транзистора, похоже ,заразился ...
Тоже мнение не однозначное.Лампа -для слушателя ТЕПЛЕЕ и РОДНЕЕ что ли? От звучания лампы возникает тепло как от воспоминаний о любимой бабушки в детстве.. А в конце концов ,мы все родом из детства.. И слушаем музыку ради получения эмоций.. И тут лампа нам явный друг и помощник. :cool:


ну прямо блинами запахло ... :cry:
===============================
полная чушь здесь написана.
если вы хотите , чтобы уважали ваше мнение , потрудитесь переварить и понять мнения оппонентов .
нехватка денег на приличный каменный усилитель , еще не повод для обожествления доморощенной пушпульной лампады .
хотя , патриотизм нынче и в трэнде .. :comandos:

зы.
Олег Н , вы меня разочаровали этим бабушкиным сопле ...


   
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 апр 2016, 22:57 
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 57
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 3967
Его благодарили: 981
nikotin писал(а):
Думаю что правильнее было бы, если бы Вы написали так:
а) Мне звук лампы нравится больше
б) И он мне больше подходит под ту музыку, которую я люблю

Во-первых, все что я пишу является моим мнением, по определению и дополнительные реверансы в эту сторону излишни.
nikotin писал(а):
Или Вы полагаете что и электронику и металл надо тоже налампе слушать ??? :)


Во-вторых, я полагаю, что ЭТО, вовсе не надо слушать. От слова совсем.
В-третьих, если уж слушать, то, только на лампе!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 апр 2016, 23:11 
Аватара пользователя
Имя: Вячеслав
Возраст: 70
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1554
Umberto писал(а):
я полагаю, что ЭТО, вовсе не надо слушать. От слова совсем.

Это уже совсем ни к чему - решать за других, что им слушать, а что нет.

Ну а по теме..... Я лично ничего не имею против лампы, но нужно все же быть объективным. Полноценно послушать симфонию Бетховена или Брукнера на SE не получится. Уйдут детали, смажется низ, потеряется драйв. То же самое с Лед Зеппелин или Роллингами. Видимо поэтому такой музыки и нет в Ваших видеороликах.

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 00:18 
Аватара пользователя

Возраст: 53
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2087
nikotin писал(а):
Полноценно послушать симфонию Бетховена или Брукнера на SE не получится. Уйдут детали, смажется низ, потеряется драйв. То же самое с Лед Зеппелин или Роллингами.


Холивар так холивар! :D
Я слушаю сплошные драйвовые вещи , от танцевальной музыки до хард-бопа. Своим однотактником я доволен , позже обобщу впечатления и выложу их в теме про систему. А вот роль АС в случае однотактного усиления сильно возрастает. И у многих опыты по применению SE заканчиваются фиаско именно по вине нестыковки с АС

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 00:38 

nektar писал(а):
А вот роль АС в случае однотактного усиления сильно возрастает. И у многих опыты по применению SE заканчиваются фиаско именно по вине нестыковки с АС


это верно . :cool:

а еще -- по причине не стыковки с ушами и мозгом конкретного слушателя .


   
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 05:22 
Конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 72
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
jack daniel писал(а):
полная чушь здесь написана.
если вы хотите , чтобы уважали ваше мнение , потрудитесь переварить и понять мнения оппонентов .
Вполне возможно и чушь! Я как бы не претендую на истину в первой инстанции.. А будет кто то уважать или нет? Это дело других.. От меня это не зависит.. :?
jack daniel писал(а):
нехватка денег на приличный каменный усилитель , еще не повод для обожествления доморощенной пушпульной лампады .
Приличный это какой? Уж не "Мириад" ли?С него начинал.Или может Грифон "Дьябло"? Хорошо знаком.. Ну или тот что приносили нам в ремонт-это PATHOS inpul2 или PATHOS моноблоки..? Нет .Оглянувшись назад в прошлое,я вижу что всё в моей жизни возвращается на круги своя,. Я в свои 18 лет.Приобрёл радиолу "Эстония-4" В которой стоял ламповый духтактный моноусилитель на 6П14П имеющий "Ультролинейный" выходной каскад.Мощностью 4ватта.. И нагруженный на акустику открытого типа .С широкополосными динамиками 4ГД-28 включённый в параллель.И что же у меня сейчас? Точнее что же я на сегодня слушаю? А вот что.У меня два ламповый РР моноблока.На КТ-88 включённый в "ультролинейный" режим. Мощностью 7-8 ватт.И нагружены они на динамики Визатон В200 (ширики) стоящие на щитах.В открытой акустической системе.Ну да теперь стерео.. Хотя на виниловом (роликовом) проигрывателе (как и в детстве) стоит моно голова АТ.. :D Так что чувства я на сегодня испытываю при прослушивании,Как и в детстве ,к свой бабушке.. Пахнет домашнем хлебом и пирогами.. :cool: Ну а уж в патриотизме меня трудно заподозрить.. Я мирный ,верующий человек.. И категорически против убийства любого человека.Так что я не патриот..-в этом смысле.. Тут я народу не помощник.

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 07:23 
Имя: Марат

На форуме с
Сообщений: 803
Его благодарили: 167
Патриотизм не является отрицательной чертой человека, как и народа в целом (почти как на очередном партсъезде) :D по звуку или кино взрослого мужика,тем более очень взрослого,а здесь именно такие преобладвют, переубедить невозможно- у нас слишком большой жизненный опыт! Но до чего же нравятся эти бодания, тем более, что почти всегда заканчиваются так :2piv: :2piv: :2piv:


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 08:53 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 62
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 11292
Его благодарили: 5157
А вот, почему, в качестве "трудных" для лампы примеров, регулярно приводятся Роллинги и Цепеллины и иже с ними?
Блин, эта музыка создавалась и записывалась в период полновластного владычества лампы, как в профи секторе, так и в домашнем аудио.
И "транзистором" в те далекие времена называли однозначно карманные приемники, на большее они не тянули.
И даже первые хайфай системы на камешках, робко появившиеся на рынке в начале 70-х, по звуку усердно пытались имитировать лампу.
А?

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  В сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 09:21 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 459
Его благодарили: 46
Lamar писал(а):
Олег Н, спасибо большое за очень хорошую тему! Ну никак не верилось в то, что лампа м.б. лучше хорошего транзистора, похоже ,заразился ... Буду учиться .Спасибо еще раз.
лампа лучше до тех пор , пока к транзисторному усилителю подход ширпотребовский . Как только меняется подход - убираются ненужные темброблоки , опера и прочая шелуха - шансов у лампы не остается . Хотя , конечно , нет предела совершенству и есть приличные и ламповые усилители )

-----------------
NAKAMICHI 680ZX\682ZX\zx-7


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 09:23 
Аватара пользователя
Имя: Вячеслав
Возраст: 70
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1554
Горыныч писал(а):
А вот, почему, в качестве "трудных" для лампы примеров, регулярно приводятся Роллинги и Цепеллины и иже с ними?

Я имел в виду только SE. В любом случае будет потеря драйва. Это признают даже почти все ламповые гуру. На PP конечно этот недостаток убирается, но вместе с тем теряется шарм однотакта. Если человек слушает довольно много разных жанров, то хороший камень будет предпочтительнее из-за своей универсальности. Я вообще за трезвую оценку звука и возможностей лампы и камня. Без фанатизма свойственного продавцам
Если человек слушает вокал, легкий джазик, какую нибудь малосоставную акустику, то его путь явно лежит к SE. Ну а любителям металла, электроники, и.т.п. лампа вообще на хрен не нужна.

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 09:30 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 47
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10860
Его благодарили: 1610
Эх, жаль, не могу лично с Вячеславом познакомится! Полностью согласен! :2piv:


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 09:30 
Аватара пользователя

Откуда: САМАРА

На форуме с
Сообщений: 1462
Его благодарили: 433
Горыныч писал(а):
А вот, почему, в качестве "трудных" для лампы примеров, регулярно приводятся Роллинги и Цепеллины и иже с ними?
Блин, эта музыка создавалась и записывалась в период полновластного владычества лампы, как в профи секторе, так и в домашнем аудио.
И "транзистором" в те далекие времена называли однозначно карманные приемники, на большее они не тянули.
И даже первые хайфай системы на камешках, робко появившиеся на рынке в начале 70-х, по звуку усердно пытались имитировать лампу.
А?

Точно. Где Rammstein, Accept, Motörhead, Metallica, Megadeth , Anthrax, Slayer . ? Вот где сложности воспроизведения, если система дохлая , каша обеспечена.

-----------------
"期待していると何も恐れない何でもかまいません誰かに真の自由"


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 09:33 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 47
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10860
Его благодарили: 1610
Sepultura где, я вас спрашиваю? :x In Flames, Dark Tranquillity?? Мясо где????? И кровищщща по стенам! 8-)


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 09:34 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 62
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 11292
Его благодарили: 5157
:D Извращенцы! :D

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  В сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 09:38 
Аватара пользователя

Откуда: САМАРА

На форуме с
Сообщений: 1462
Его благодарили: 433
Горыныч писал(а):
:D Извращенцы! :D

Можно и без крови, например, Nightwish или Oomph!

-----------------
"期待していると何も恐れない何でもかまいません誰かに真の自由"


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 10:24 
Аватара пользователя
Имя: Вячеслав
Возраст: 70
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1554
herous2 писал(а):
Где Rammstein, Accept, Motörhead, Metallica, Megadeth , Anthrax, Slayer . ? Вот где сложности воспроизведения, если система дохлая , каша обеспечена.

Абсолютно одинаковые проблемы у тяжелого рока и на тутти Большого Симфонического Оркестра. Такой же свал в кашу всех инструментов.

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 10:33 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 54
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 19412
Его благодарили: 1921
Так вроде давно порешали что нужны две системы.....Транзистор и лампа.
И будет счастие :cool:


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 10:36 
Аватара пользователя
Имя: Вячеслав
Возраст: 70
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1554
Шура Осечкин писал(а):
Так вроде давно порешали что нужны две системы.....Транзистор и лампа.
И будет счастие

Ага. Только кто бы еще денюжков добавил на хорошую лампу с нужной акустикой. А так то конечно

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 10:40 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 54
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 19412
Его благодарили: 1921
так народ в 20 рубликов укладываеться ......и счастлив..... :D


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 10:43 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 47
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10860
Его благодарили: 1610
Счастлив ровно на 20 рубликов :)


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 11:40 
Аватара пользователя

Откуда: САМАРА

На форуме с
Сообщений: 1462
Его благодарили: 433
nikotin писал(а):
herous2 писал(а):
Где Rammstein, Accept, Motörhead, Metallica, Megadeth , Anthrax, Slayer . ? Вот где сложности воспроизведения, если система дохлая , каша обеспечена.

Абсолютно одинаковые проблемы у тяжелого рока и на тутти Большого Симфонического Оркестра. Такой же свал в кашу всех инструментов.

Согласен. Один из моих любимых CD после выше перечисленных . :oops:


Вложения:
2719334.jpg
2719334.jpg [ 210.04 КБ | Просмотров: 540 ]

-----------------
"期待していると何も恐れない何でもかまいません誰かに真の自由"
  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 13:16 
Аватара пользователя

Возраст: 53
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2087
speedstermf писал(а):
лампа лучше до тех пор , пока к транзисторному усилителю подход ширпотребовский . Как только меняется подход - убираются ненужные темброблоки , опера и прочая шелуха - шансов у лампы не остается


Я и гляжу, какой у Вас "не ширпотреб" на аватарке. :lol: :lol: :lol: Это видно эталон для Вас

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 13:18 
Аватара пользователя

Возраст: 53
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2087
nikotin писал(а):
электроники, и.т.п. лампа вообще на хрен не нужна.


Ещё как нужна! 8-)

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 14:24 
Аватара пользователя
Имя: Вячеслав
Возраст: 70
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1554
nektar писал(а):
Ещё как нужна!

Всеволод, я за объективное освещение вопроса. Есть жанры музыки с которыми лучше справится камень. И есть те, которые предпочтительнее слушать с лампой. Вот вчера Николай написал
Цитата:
Дорогие друзья!
К чорту политкорректность!
Давайте называть вещи своими именами: лампа звучит лучше чем транзистор!
Не по другому, а, именно ЛУЧШЕ, и никак иначе!

Ну и прочтет это какой нибудь новичок, и купит себе SE под металл. И будет мучиться с этим усилом, и в конце концов потеряет на продаже. Зачем такие фанатские заявления. Хорошо, если в этом был виноват лишний стакан. А может это просто материальная заинтересованность ???
Я за объективность, и против лампового фанатизма. В видеороликах Николая явно прослеживаются и плюса и минуса лампы. Есть записи которые звучат божественно, и камню там делать нечего. А есть такие, которые в моем транзисторном сетапе звучат лучше.

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 14:28 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 47
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10860
Его благодарили: 1610
nektar писал(а):
speedstermf писал(а):
лампа лучше до тех пор , пока к транзисторному усилителю подход ширпотребовский . Как только меняется подход - убираются ненужные темброблоки , опера и прочая шелуха - шансов у лампы не остается


Я и гляжу, какой у Вас "не ширпотреб" на аватарке. :lol: :lol: :lol: Это видно эталон для Вас

Я дико извиняюсь- а какое отношение 682-й нак имеет к усилителям? Он то как раз не ширпотреб среди кассетников.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 14:45 
Аватара пользователя

Возраст: 53
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2087
nikotin

Так сказали же вроде , что холивар будет? :D
nikotin писал(а):
Ну и прочтет это какой нибудь новичок,

Да у новичков обычно планшет с МП3 или в лучшем случае с хайрезным винегретом. Под это и каменного уся много. Активные Микролабы и вперёд в нирвану.

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 14:46 

лампа vs транзистор . тут уже все понятно.... :roll:

не пора ли вбросить свежую темку про кабели ? для разрядки напряженности ... :comandos:


   
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 15:25 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 54
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 19412
Его благодарили: 1921
Лучше уж про цифровые усилители.
Меня просто " на лопатки " положило высказывание форумчанина в теме об усилке
Пионер.....который оператор прикупил.
Типа были .....слушал..но выкинул все Пионеры и
взял китайский цифровой усилок...
Доволен как слон.
И это написал чел.который имел все Пионеры 05 .07 и т.д серии. :shock:


  Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost