Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2837 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 95  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Samar !!! моя бессистемность...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 21:21 
Модератор-ветеран
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Откуда: Колыбель космонавтики

На форуме с
Сообщений: 20363
Его благодарили: 7862
И бычки, бычки в томате не забудьте! И чем их открыть, а то будете в потьмах какую нибудь железку искать! :D

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Samar !!! моя бессистемность...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 21:22 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14057
Его благодарили: 1990
Walther писал(а):
И бычки, бычки в томате не забудьте!

ну тогда уж и тёлок...

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Samar !!! моя бессистемность...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 21:25 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21142
Его благодарили: 3981
Опять всё скатилось к сиськам :D


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Samar !!! моя бессистемность...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 21:29 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 62
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 11289
Его благодарили: 5157
Лучше сиськи щупать впотьмах, чем шнурки или сторожа филармонии.

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  В сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Samar !!! моя бессистемность...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 21:33 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21142
Его благодарили: 3981
Горыныч писал(а):
Лучше ... щупать впотьмах... сторожа филармонии.

:shock: :lol:


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Samar !!! моя бессистемность...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 21:34 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 62
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 11289
Его благодарили: 5157
:ugeek:

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  В сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Samar !!! моя бессистемность...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 21:34 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14057
Его благодарили: 1990
operator писал(а):
Опять всё скатилось к сиськам

сисечное завершение неизбежно там, где обсуждается эзотерика, являющая собой по сути бесконечную пустоту микрокосмов различных индивидуалов. А сиськи - вот они, глубоко материальны, близкая, родная до боли субстанция, к которой обсуждающий подсознательно тяготеет, как к земному, за что можно наконец-то уцепиться, перед тем как утонуть в бесполезном и никчемном споре ни о чём.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Samar !!! моя бессистемность...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 21:39 
Аватара пользователя

Возраст: 53
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2087
Сиськи нужны , сиськи важны ..... Ух , дождался нормального поворота темы. 8-)

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Samar !!! моя бессистемность...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 21:45 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 64

На форуме с
Сообщений: 2722
Его благодарили: 379
AgNz писал(а):
А сиськи - вот они, глубоко материальны,

По моему скромному мнению,глубоко материальны сиськи начиная от 5-го размера.А все что меньше - мелко материально. :D

-----------------
Скоро зима.Пора улетать.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Samar !!! моя бессистемность...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 22:02 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 375
Его благодарили: 145
AgNz писал(а):
И, кстати, я не гонюсь за бешеным разрешением, к которому якобы ведут все эти проводковые пути. Мне главное драйв и эмоциональность, а от лишнего разрешения реально башка болеть быстро начинает.

разрешение =уж точно не быват лишним т.к. те звуки что заложены в записи желательно услышать=из песни как известно чего то там не выкинешь :roll: и что уж точно не угнетает ни драйва ни эмоций так это высокая аналитичность сетапа
насчет *башки*пардон навеяло :) https://www.youtube.com/watch?v=M4UoIhCsTtQ

-----------------
«Быть человеком довольно непросто. требуется анестезия »


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Samar !!! моя бессистемность...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 22:10 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14057
Его благодарили: 1990
dragonfly писал(а):
разрешение =уж точно не быват лишним т.к. те звуки что заложены в записи желательно услышать=из песни как известно чего то там не выкинешь и что уж точно не угнетает ни драйва ни эмоций так это высокая аналитичность сетапа

да я понял, что не стоит париться на эту тему - если что, это дело шнурками отрегулирую))

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Samar !!! моя бессистемность...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 22:22 
Аватара пользователя

Возраст: 53
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2087
dragonfly писал(а):
высокая аналитичность сетапа


ИНХНН!

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Samar !!! моя бессистемность...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 22:36 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21142
Его благодарили: 3981
nektar писал(а):
Цитата:
dragonfly писал(а):
высокая аналитичность сетапа

ИНХНН!
У меня вот уже шестая винилка идет. Штатные сетевые шнуры, самодельные межблоки из микрофонников, заурядный вертак Трио, банальная башка Пиккеринг с вставкой Электровойс, даже корректор сегодня встроенный в Пио 05 и вот уже на ушной усь Мусатофф (ночь на дворе) и уши Сенх подсел....Кайф именно от музыки, а не от извлекаемой детальности, полнейший :cool: И ни каких шнуров по стоимости сортира в Боинг 737 не надо


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Samar !!! моя бессистемность...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 22:44 
Аватара пользователя

Возраст: 53
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2087
operator,
А я послушал 3 компакта подряд - чёто даже как и не цифру слушал. Через лампы шёлк и бумагу. Да , кайф именно от музыки , а вид носителя тут не причём.

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Samar !!! моя бессистемность...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 23:00 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 375
Его благодарили: 145
по ходу слово *детальность* здесь явл.ругательным :evil:

-----------------
«Быть человеком довольно непросто. требуется анестезия »


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Samar !!! моя бессистемность...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 23:09 
Аватара пользователя

Возраст: 53
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2087
dragonfly писал(а):
по ходу слово *детальность* здесь явл.ругательным


Вовсе нет. Когда она в меру. Но чрезмерная аналитичность засушивает музыку. Конечно , можно поставить партитуру на пюпитр . и полузакрыв глаза читать её в такт увертюры , сокращая сфинктер от наслаждения . Но нормальному человеку не это надо. Аналитика утомляет , хотя впечатляет в первые минуты. Но не более того.

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Samar !!! моя бессистемность...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 01:40 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 57
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 1508
Его благодарили: 385
dragonfly писал(а):
по ходу слово *детальность* здесь явл.ругательным :evil:

скорее детальность не является конечной целью/фетишем нашей аудитории при прослушивании музыки.
и потом детальность детальности рознь, я вот недавно писАл - на росхайенде у некоего "мэтра" такая была детальность - что как иголки в уши - за детальностью музыки не слыхать, одни дзынь -пынь-блюмссССССС - излишне "подчеркнутые" - для выставки :cool: производить "впечатление" за 15 минут на потенциальных покупателей, а дома такое и даром не надо - слушать более 5 минут не получится.
так что все хорошо в меру.

-----------------
"У аудиофила есть только два союзника - его уши и мозги." (c) Александр lll и glaz

Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Samar !!! моя бессистемность...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 02:04 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 623
Его благодарили: 113
AgNz писал(а):
Сказать, что я удивлен, это значит - ничего не сказать. Я был уверен что чем меньше элементов в питающей линии тем лучше. Что такого делает последний метр какого-то особенного кабеля, если несколько метров основной подводящей линии сделано на совершенно обычном медном проводе? Может быть, это обычное стремление оправдать наличие достаточно бестолковой по сути вещи?
увы в ваших речах прослеживается уровень и влияние мышления школы "высочайшей технической образованности" под предводительством небезизвестного ,в узких кругах, отставного работника вытрезвителя :lol:

попробую простыми словами объяснить смысл сетевиков адептам вышеназванной школы (что впрочем давным давно расписано на сайтах производителей серьёзных сетевых кабелей)ведь 21 век на дворе... ду ю спик инглиш ?

у каждого сетевого кабеля есть набор свойств :сопротивление,ёмкость,индуктивность,излучение эл.магнитного поля в окружающую среду,чувствительность к наведённому полю (итд ).. которые влияют на время с которым кабель может отреагировать на изменение потребляемого устройством тока...чем быстрее , тем лучше...
так же чем меньше будет падение сетевого напряжения на проводе лучше,
чем меньше излучит поля ,и "наберёт" помех как антена ,тем лучше
так же разница в свойствах позволяет проявлять себя разным кабелям как разным по характеристикам фильтрам
и можно продолжать дальше
и это всё сугубо реальные физические свойства ,а никакие не эзотерические

именно потому что даже последний метр сетевого провода оказывает влияние на звук (что слышно любому слушателю в правильно организованной системе) логично продолжение этого принципа до упомянутой выделенной линии ,которая наилучшим способом донесёт входное напряжение в дом-квартиру до потребителя,некоего аппарата звуковой системы(чему есть подтверждения юзеров на разных аудиофорумах)

и те же физические (электротехнические) законы говорят о том ,что если на каждый аппарат будет своя линия ,то аппараты оказываются наибольшим образом изолированны друг от друга по питанию
как частный случай питание каналов моно-оконечников от разных линий дают наибольшее затухание между каналами УМ

как ещё одна "звуковая" тема питания-это способы изменения,нормализации (идеализации)поступающего входного напряжения


с течением времени в мире ничего не меняется :желающий бездействовать-находит отговорки,

Изображение

желающий улучшить звук- отрывает попу от дивана и делает шаги для его улучшения ;)

-----------------
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.
Клод Адриан Гельвеций.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Samar !!! моя бессистемность...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 06:25 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14057
Его благодарили: 1990
watcher писал(а):
у каждого сетевого кабеля есть набор свойств :сопротивление,ёмкость,индуктивность,излучение эл.магнитного поля в окружающую среду,чувствительность к наведённому полю (итд ).. которые влияют на время с которым кабель может отреагировать на изменение потребляемого устройством тока...чем быстрее , тем лучше...

нахожу это бредоватым и абсолютно антинаучно-эзотеричным.
всё это должен делать сетевой фильтр и блок питания, но никак не проводник последнего метра. Когда мне говорят про реакцию проводника на изменение потребляемого тока, меня реально начинает козявить - никакой реакции кроме возможного нагрева быть просто не может. Просто подключите шнурок с запасом по мощности. Для всего остального - примените сетевой фильтр.
watcher писал(а):
попробую простыми словами объяснить смысл сетевиков адептам вышеназванной школы (что впрочем давным давно расписано на сайтах производителей серьёзных сетевых кабелей)ведь 21 век на дворе... ду ю спик инглиш ?

whatever, do you want me to be reading creepy advertisements?

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Samar !!! моя бессистемность...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 07:54 

operator писал(а):
И ни каких шнуров по стоимости сортира в Боинг 737 не надо


а многие обходятся и без Rolex ... телефон ведь тоже время показывает !


   
 
 Заголовок сообщения: Samar !!! моя бессистемность...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 07:55 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Дмитрий
Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 7609
Его благодарили: 2483
watcher писал(а):
у каждого сетевого кабеля есть набор свойств :сопротивление,ёмкость,индуктивность,излучение эл.магнитного поля в окружающую среду,чувствительность к наведённому полю (итд )..


эти все факторы не влияют на стоимость кабеля. и кабель сделанный широко известным в узких кругах мастером будет такой же по свойствам что и брендовое изделие

-----------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ»,
что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Samar !!! моя бессистемность...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 07:56 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21142
Его благодарили: 3981
jack daniel писал(а):
а многие обходятся и без Rolex ... телефон ведь тоже время показывает !
И это тоже. Дома без дела лежат пара неплохих часов. Последний раз носил их года три назад.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Samar !!! моя бессистемность...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 08:00 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Дмитрий
Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 7609
Его благодарили: 2483
jack daniel писал(а):
operator писал(а):
И ни каких шнуров по стоимости сортира в Боинг 737 не надо


а многие обходятся и без Rolex ... телефон ведь тоже время показывает !

телефон нужен что бы принимать/овечать звонки. фотоаппарат чтобы фотографировать. а часы 80 года производства показывают время так же патек филипп

-----------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ»,
что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Samar !!! моя бессистемность...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 08:00 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14057
Его благодарили: 1990
Dimon66 писал(а):
эти все факторы не влияют на стоимость кабеля. и кабель сделанный широко известным в узких кругах мастером будет такой же по свойствам что и брендовое изделие

меня больше всего поражает факт что на сетевой кабель навешивают какие-то функции, делать которые он как бы и не должен вовсе - маркетологи придумывают мнимого врага в лице паразитной емкости и стороннего магнитного поля и затем соответственно кабель, который героически, задорого со всем этим борется.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Samar !!! моя бессистемность...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 08:12 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 3967
Его благодарили: 981
Что там навешивают маркетлоги пусть остается на их совести.
Факт в том, что сетевой кабель ОЧЕНЬ сильно влияет на звучание системы!
Полагаю, что физику этого явления досконально не знает никто. Банальные разговоры о емкости, индуктивности помехозащищенности и так далее, это лишь самая макушка айсберга.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Samar !!! моя бессистемность...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 08:14 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Дмитрий
Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 7609
Его благодарили: 2483
можно много заработать продавая недорогой кабель в бухтах порезав его и приложив красочную аннотацию

-----------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ»,
что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Samar !!! моя бессистемность...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 08:15 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Дмитрий
Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 7609
Его благодарили: 2483
влиять может только медь и что с ней делали в процессе производства

-----------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ»,
что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Samar !!! моя бессистемность...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 08:17 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14057
Его благодарили: 1990
Umberto писал(а):
Факт в том, что сетевой кабель ОЧЕНЬ сильно влияет на звучание системы!

даже если представить, что мы подключаем его в чистую сеть, не имеющую каких-либо помех? Будет ли преимущество у дорогого кабеля в такой сети?

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Samar !!! моя бессистемность...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 08:36 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 3967
Его благодарили: 981
Dimon66 писал(а):
влиять может только медь и что с ней делали в процессе производства

У вас весьма поверхностное представление о кабелях и их влиянии на звучание системы.

AgNz писал(а):
даже если представить, что мы подключаем его в чистую сеть, не имеющую каких-либо помех? Будет ли преимущество у дорогого кабеля в такой сети?


Во-первых, ничего абсолютно чистого и идеального в мире не бывает.
Во-вторых, с чего вы взяли, что основная задача силового кабеля "очищать от помех"? Это, как раз маркетологи выдумали.

Я думаю, что влияние кабеля есть в любом случае. Но настаивать не буду, каждый должен сам наступить на свои грабли. :)

Ещё раз повторюсь: чем больше я погружаюсь в кабельную тему, чем больше читаю, что пишут про это разные умные и не очень люди, тем больше убеждаюсь, НИЧЕГО мы про это не знаем.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Samar !!! моя бессистемность...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 08:45 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14057
Его благодарили: 1990
Umberto писал(а):
Во-первых, ничего абсолютно чистого и идеального в мире не бывает.

Хорошо, так скажем, помехи, находящиеся вне порога слышимости и влияния на тракт. Такое ведь бывает?
Umberto писал(а):
Во-вторых, с чего вы взяли, что основная задача силового кабеля "очищать от помех"? Это, как раз маркетологи выдумали.

Я ничего не придумывал, watcher, писал об этом. Я как раз и хотел узнать как именно кабель влияет сетевой кабель на звук, что он делает и как, мне так никто и не сказал.
Umberto писал(а):
чем больше я погружаюсь в кабельную тему, чем больше читаю, что пишут про это разные умные и не очень люди, тем больше убеждаюсь, НИЧЕГО мы про это не знаем.

так что они пишут то, хоть их процитируйте, раз сами не можете сформулировать.
Хотелось бы прочитать ёмкую, написанную простым языком цитату, объясняющую раз и навсегда работу сетевого кабеля, благотворно влияющую на, скажем, усиление. Помехи и прочую ёмкость тогда пока оставим.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2837 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 95  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost