Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1069 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 36  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Отличный день с музыкой
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 14:40 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Откуда: самара

На форуме с
Сообщений: 3581
Его благодарили: 1158
Walther писал(а):
Я ж говорю, да здравствует вкусовщина!

согласен полностью...


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Отличный день с музыкой
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 14:44 
Конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 73
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
Walther писал(а):
Я ж говорю, да здравствует вкусовщина! :2piv:
Так вкусовщина и является нашим образом жизни.Я вот, люблю слушать на концерте Шопена в исполнении Андрея Гаврилова.А вот тот же Шопен в исполнении Дениса Мацуева мне не очень.Хотя и тот и другой исполняют на одном и том же инструменте в нашей филармонии.А звучит по разному.Так что всё верно,для живых людей свойственно,что то любить ,а что то ненавидеть.Они же не осциллографы... :D

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Отличный день с музыкой
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 15:14 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 1359
Его благодарили: 120
Омон РА писал(а):
Ну значит военные играют неправильно


Достаточно часто приходится слушать джаз живьём. Нет там никакой жести, там медь. Может, в военных медь всю сп...дили ? И играют на жестяных струментах кустарного производства ? :lol:

-----------------
Инженером может называться тот, кто, потратив один доллар, выполнит задачу, которую, потратив сто долларов, может выполнить любой идиот.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Отличный день с музыкой
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 17:38 
Имя: Павел
Возраст: 36
Откуда: Самарская обл., г. Тольятти.

На форуме с
Сообщений: 166
Его благодарили: 28
Олег Н писал(а):
Павел писал(а):
Красит или нет можно косвенно определить по замерам.
Под вышеописанным я имел ввиду какие-то сильные отклонения от нормы.
Замеры не позволяют выявить идеальный усилитель, а по позволяют выявить худший. Где полный абзац...
Хорошо бы чтоб и ты глупости не писал? Как будто тебе известны характеристики музыкального усилителя? Никто их не знает,ты ты сподобился... :cry: Тебе известны технические характеристики,а это не одно и тоже с музыкальными.И какая норма у музыкального усилителя,тебе так же ,она не ведома.Как пример:Больше всего гармоник и искажений у усилителя имеющего на выходе пентодное включение.Оно характеризуется самыми большими искажениями и шлейфами гармоник.Зато они едва ли не самые музыкальные усилители .А дай их тебе померить,ты их в мусор спустишь.... :oops: :?

Я и не пишу :)
Задача усилителя максимально точно, без отсебятины, усилить поступивший на него сигнал. Комплексные замеры как раз и показывают, как с этим справляется усилитель. Далее уже вкусовщина. Кому какой "звук" нравится...


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Отличный день с музыкой
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 18:00 
Конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 73
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
Павел писал(а):
Я и не пишу
Задача усилителя максимально точно, без отсебятины, усилить поступивший на него сигнал. Комплексные замеры как раз и показывают, как с этим справляется усилитель. Далее уже вкусовщина. Кому какой "звук" нравится...
Вот те раз? С одной стороны,усилитель не должен нести отсебятины? А с другой стороны,не существуют в природе усилительные элементы,такую отсебятину не вносящие.По физике,это возможно только в условиях сверхпроводимости .Это там на сто процентов,передаётся энергия без потерь в не зависимости от расстояния передачи.Значит,ты уже проявляешь невежество,утверждаешь то чего получить в обычных условиях не возможно.Изменения и потери всегда существуют.Хочешь ты того или нет.И второй вопрос:Кому какой звук нравится? Ты что в физической лаборатории находишься? И ты являешься лаборантом? И зовут тебя Майкл Фарадей? И тебе, такую задачу потребитель поставил,чтоб ты непременно изготовил усилитель с нейтральным звучанием? Или ты сам за потребителя,так за него решил? Молодец!!! :D :oops: А потребителя ,ты не желаешь спросить,а что он то хочет? :(

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Отличный день с музыкой
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 19:43 
Имя: Дмитрий
Откуда: Тольятти

На форуме с
Сообщений: 1264
Его благодарили: 68
Зачем тогда инструменты настраивать(этим вроде искажения убирают, получая чистый тон)...клавишные разные(для этого специальные люди вроде существуют), гитары, скрипки.......ещё можно выгнать дирижёра из оркестра.......может потребителю/слушателю не нравится настроенное правильно, ему подавай расстроенное вдрызг(инструмент или оркестр)? Есть конечно фсякие искажатели для гитары, но сейчас не об этом.

:)

-----------------
http://pvd-audio.com/


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Отличный день с музыкой
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 19:46 
Имя: Павел
Возраст: 36
Откуда: Самарская обл., г. Тольятти.

На форуме с
Сообщений: 166
Его благодарили: 28
Хорошее сравнение.
Действительно, с таким подходом получается не усилитель, а музыкальный инструмент :lol:
Но почему бы и нет, если кому-то именно такой звук нравится?


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Отличный день с музыкой
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 19:54 
Имя: Дмитрий
Откуда: Тольятти

На форуме с
Сообщений: 1264
Его благодарили: 68
Павел писал(а):
Хорошее сравнение.
Действительно, с таким подходом получается не усилитель, а музыкальный инструмент :lol:
Но почему бы и нет, если кому-то именно такой звук нравится?

Была скрипка Страдивари, а стал от него же барабан. :shock:
:lol:

-----------------
http://pvd-audio.com/


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Отличный день с музыкой
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 19:58 
Имя: Павел
Возраст: 36
Откуда: Самарская обл., г. Тольятти.

На форуме с
Сообщений: 166
Его благодарили: 28
Главное, что от Страдивари. В имени все :oops:


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Отличный день с музыкой
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 20:22 
Забанен навсегда


На форуме с
Сообщений: 1977
Его благодарили: 3
AudioManiak писал(а):
И играют на жестяных струментах кустарного производства ?


Да у них и барабан из снарядных ящиков и дудки из милицейских свистков :)

Да, кстати:
nektar писал(а):
вместо перкуссии - битое стекло...


"Шейкер - пожалуй, самая пресловутая перкуссия. Самых разных форм. Это закрытая упаковка с рассыпчатым материалом внутри (песок, стекло и т.п.)."

Так что битое стекло как раз в масть :)


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Отличный день с музыкой
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 07:32 

От даёт Френд .. :D
Олег Н писал(а):
. Хотя конечно ,рабочий режим усилительных каскадов следует ,устанавливать используя при этом,один единственный измерительный прибор.И называется он:Милливольтметр!

Хотел бы я поприсутствовать там, где выходной каскад точно загоняют в А с помощью милливольтметра !
Олег Н писал(а):
Они же не осциллографы...

Задолбал уже ..... Ну не знаешь как пользоваться этим прибором , так хоть не мели чушь.
Ну вот скажи, генерацию , например в усилителе, как устранять будешь....... Или тот же блок питания
как проверишь... Это если по-уму делать.
Да и оценить качество усилителя можно с осциллографом , даже не имея в наличии генератора.
Олег Н писал(а):
Павел писал(а):
Замеры позволяют объективно оценить есть ли какие-то ошибки в конструировании или изготовлении, красит усилитель или нет, как он "относится" к сложной нагрузке.
Всё это не имеет отношение к его звучанию.Или так опосредованное.Режимы работы каскадов могут быть идеальными,а звучание так себе..

Да что ты говоришь... А не думаешь, что к окрасу звучания имеют отношение не только режимы , а ещё куча
параметров, причём легко измеряемых. Хоть , к примеру, почитал бы о "феномене транзисторого звучания".
Олег Н писал(а):
Тебе известны технические характеристики,а это не одно и тоже с музыкальными.И какая норма у музыкального усилителя,тебе так же ,она не ведома

Вот давай рассказывай , что такое - "норма у музыкального усилителя".


   
 
 Заголовок сообщения: Отличный день с музыкой
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 08:41 
Конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 73
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
Master-UFA писал(а):
Вот давай рассказывай , что такое - "норма у музыкального усилителя".
Так я же написал,она не ведома.В том числе и мне.Я не являюсь исключением.И вот пример:Аудиофил приобретает ламповый усилитель,где производитель установил выпрямитель анодного питания выполненный на полупроводниковых диодах.Он берёт и его переделывает на выпрямитель на кенотронах.И кайфует потом от его звучания.Причём от кенотронов с косвенным накалом не кайфует.А от прямонакальных кайф! :cool: Вову samar спросите,у него теперь питание от кенотронов.Причём сдвоенных.А можно использовать один кенотрон в выпрямителе.Только звучание изменится.Что по этому поводу говорит Осциллограф? :lol: :oops: А бас оболдеть какой,даже без саба.А вот транзисторный выход с блоком питания на полупроводниковых диодах,такого баса не имеет на его массиве из шириков.А странно,как бы такого быть не должно? Всё наоборот..

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Отличный день с музыкой
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 09:03 

Олег Н писал(а):
А бас оболдеть какой,даже без саба

Да нет там , на этих , а-ля , щитах никакого "баса".
Олег Н писал(а):
А вот транзисторный выход с блоком питания на полупроводниковых диодах,такого баса не имеет на его массиве из шириков.А странно,как бы такого быть не должно? Всё наоборот..

Если бы ты хоть чуток знаний имел, мог бы это "странное" , по-твоему , явление объяснить...................


   
 
 Заголовок сообщения: Отличный день с музыкой
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 10:51 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 58
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 7930
Его благодарили: 2772
пусть лучше владелец сабжа напишет есть там бас или нет.
ему наверное виднее (слышнее) ;)

-----------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ»,
что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Отличный день с музыкой
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 11:10 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Откуда: самара

На форуме с
Сообщений: 3581
Его благодарили: 1158
Master-UFA писал(а):
Да нет там , на этих , а-ля , щитах никакого "баса".

опять--бла, бла!!! для меня есть и много!!!


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Отличный день с музыкой
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 11:18 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Денис
Возраст: 38
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 823
Его благодарили: 131
Поменял выходное сопротивление БП - вот они чудесные изменения в звуке ;) Не говоря уж об импульсных характеристиках )

Хм. Интересная мысль, может бп сделать с регулируемым выходным для эксперимента :?


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Отличный день с музыкой
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 11:21 

samar писал(а):
для меня есть и много!!!

Ну и хорошо. :D
Там, если и есть что-то, то уже с 70-80 Гц и то со спадом диким...... :cry:

Я одно не пойму.... зачем пытаться физику обмануть. Только что себя успокаивать... :P


   
 
 Заголовок сообщения: Отличный день с музыкой
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 11:24 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Денис
Возраст: 38
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 823
Его благодарили: 131
Ну у баса есть градации: низкий бас, средний бас, высокий бас, верхняя часть среднего баса, средняя часть низкого баса.... :shock:


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Отличный день с музыкой
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 11:27 

У аудиофилОв и не такое услышишь.... :cry: :cry: :cry: :cry:


   
 
 Заголовок сообщения: Отличный день с музыкой
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 11:29 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Откуда: самара

На форуме с
Сообщений: 3581
Его благодарили: 1158
Андрей! ну извращённый старческий взгляд у меня... Вон и "друган" --сосед про это пишет... Только услышав в связке этот усь с т.н. массивами, выпал в осадок и понял, что это моё... И честно, меня мало волнует чьё то мнение...
Вот ещё в своё время сразу после изготовления, брал слушать с кенвудами, понравились, но был не по "зубам"...


У аудиофилОв и не такое услышишь... в отличии от мастеров у них кроме приборов, ещё есть и уши... 8-) 8-) 8-)


Вложения:
РЕС...IMG_8916.JPG
РЕС...IMG_8916.JPG [ 199.56 КБ | Просмотров: 554 ]
  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Отличный день с музыкой
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 11:43 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Откуда: самара

На форуме с
Сообщений: 3581
Его благодарили: 1158
вообще ещё этот усь запомнился тем, что сам Виктор изъявил желание его прослушать, что практически не бывает, он как и "знатоки", говорит всегда, что знает какой будет звук...


Вложения:
РЕС...IMG_8929.JPG
РЕС...IMG_8929.JPG [ 192.26 КБ | Просмотров: 547 ]
РЕС...IMG_8934.JPG
РЕС...IMG_8934.JPG [ 845.44 КБ | Просмотров: 547 ]
  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Отличный день с музыкой
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 12:07 

samar писал(а):
. И честно, меня мало волнует чьё то мнение...

Да и пусть. Мне уже просто надоело удифилам что-либо говорить.
samar писал(а):
в отличии от мастеров у них кроме приборов, ещё есть и уши...

Самое прикольное - у нормальных мастеров обычно муз. образование ещё бывает . Хотяб на уровне муз. школы.....
И свои конструкции довольно серьёзно выслушиваются . Причём уровень слухового контроля далеко не бытовой-
удифильский.
Да чего я пишу... Ведь аксиома постепенно выстраивается - только горстка людей славного града Самары
обладает правильным слухом . Остальные просто не обладают ушами .
И "знатоки" они именно в кавычках.
Меня уже даже и не интересуют , кстати, никакие параметры усилителей от 2Т...... Всё равно их НИКОГДА
не будет.
Играйтесь и дальше в малонаучную вкусовщину . По-барабану ..................


   
 
 Заголовок сообщения: Отличный день с музыкой
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 12:27 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 58
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 7930
Его благодарили: 2772
Master-UFA писал(а):
Меня уже даже и не интересуют , кстати, никакие параметры усилителей от 2Т...... Всё равно их НИКОГДА
не будет.


тем,кто слышал это усилки от Виктора даже не важно что в бумажке написано. им нравится звук. или не нравится.
а тем у кого нет возможности послушать, по бумажке всё равно не определишь как играет.

-----------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ»,
что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Отличный день с музыкой
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 12:27 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Откуда: самара

На форуме с
Сообщений: 3581
Его благодарили: 1158
Master-UFA писал(а):
Играйтесь и дальше в малонаучную вкусовщину . По-барабану ..................

ну чтож--резонно!!! лишь бы дитя не плакало.... А Вы занимайтесь наукой... дома, с паяльником... может кто что либо и оценить Ваше.... если покажите народу...
Уже говорили---прислал бы что своё, мы может быть взяли бы его за шаблон и ориентир... а так, одни словеса получаются...


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Отличный день с музыкой
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 12:31 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14349
Его благодарили: 2040
я каждый день после того прослушивания минимум по полчаса в день раздумываю - не купить ли мне их усилитель
на дроссельной нагрузке или гибридник
пока не созрел окончательно, ибо понимаю что склонен часто менять вещи а продать будет нелегко его

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Отличный день с музыкой
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 12:31 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 58
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 7930
Его благодарили: 2772
"Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии." © Михаил Жванецкий
:D :D

-----------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ»,
что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Отличный день с музыкой
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 12:33 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 58
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 7930
Его благодарили: 2772
AgNz писал(а):
я каждый день после того прослушивания минимум по полчаса в день раздумываю - не купить ли мне их усилитель
на дроссельной нагрузке или гибридник
пока не созрел окончательно, ибо понимаю что склонен часто менять вещи а продать будет нелегко его

покупай. будет в системе что то постоянное с чем потом будешь сравнивать новое приобретение.

-----------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ»,
что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Отличный день с музыкой
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 12:58 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Откуда: самара

На форуме с
Сообщений: 3581
Его благодарили: 1158
AgNz писал(а):
ибо понимаю что склонен часто менять вещи а продать будет нелегко его

а ты не представляешь, скоко я дум передумал... тем не менее разумной денежной альтернативы этим усям не просмотрел, "научники" тоже не могли порекомендовать что либо, хотя заводил тему про новодел... и тем не меннее я решился и дальше иметь усь от них... ибо лучшего я не услышал в своих рамках... ну в случаее чего по запчастям уйдёт, хотя я слишком долго думал и выбирал, а сейчас, уже неделю как ошалелый домой несусьь, никак оскомину несобью...
Тут надо определиться окончательно, ибо ты и сам ни к чему не пришёл--или ты как Гоша покупаешь, продаёшь и слушаешь всякую срань, и пытаешься всем это впарить, или именно основательно подходишь , как к выбору будущей жены, ибо будешь понимать, что быть тебе с ним долго... но зато каждый раз говорить себе--как хорошо, что решился..


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Отличный день с музыкой
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 13:00 

То Samar:
А зачем мне всё это.... Я никогда не пытался пиарить и впарить то, что делаю.... Это для меня не цель- продать и бабла нашинковать... Я не барыжу аппаратурой , не занимаюсь сомнительным "апгрейдом"...
Тем более не перебираю кучу аппаратуры , не ищу "свой звук"..... Потому что просто часто слышу
живые инструменты и голоса.... ( Не в голове , конечно .... и КИЗ-ы , которых нет в записи , не ищу...).
А насчёт ориентира , так я уже говорил ......
Dimon66 писал(а):
тем,кто слышал это усилки от Виктора даже не важно что в бумажке написано. им нравится звук. или не нравится.
а тем у кого нет возможности послушать, по бумажке всё равно не определишь как играет.

Опять вкусовщина. Хотя есть объективные параметры , позволяющие судить о верности воспроизведения .....
Но, это не нужно удфилам. Я постоянно говорю - им не нужно верное воспроизведение.......
samar писал(а):
Уже говорили---прислал бы что своё

А смысл .... Вот даже не можете правильно "слепой тест" провести . Я уж не заикаюсь о "двойном"...........
Просто на послушать прислать ... Ага.. Ну и чего выслушается на от балды сделанной акустике.........
Да не смешите мои тапки.
samar писал(а):
может кто что либо и оценить Ваше..

Да не переживайте , есть кому оценить.

P.S. В общем, я больше не хочу этих абсолютно бессмысленных разговоров. И нет в них никакого толку.
P.P.S. И не надо думать , что что-то новаторское есть у изделий 2Т. Или в акустике открытой . Всё это давно
пройдено . И никакой революшен не сделало..................... Так, было поветрие.......
:pop: :pop: :pop: :pop: :pop: :pop: :pop: :pop:


   
 
 Заголовок сообщения: Отличный день с музыкой
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 13:01 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14349
Его благодарили: 2040
Dimon66 писал(а):
будет в системе что то постоянное

хотя... у меня и сейчас все более чем постоянное... 2 усилителя и одни колонки уже более года не менял.. только пару акустики еще добавил.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1069 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 36  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost